Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 17:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 07 янв 2021, 19:50 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
расчет капсюль классический 50 - 100 пик сопротивление входного каскада 100 мегаом
частота среза 30 гц
но всегда нужен большой запас по этому сетка в землю через 500 - 1000 мегаом
но это не важно по скольку лампа это сопртивление стекла оно очень большое можно сказать бесконечное
схема классического микрофона на входе одинакова - но тайны там есть
шумы считать не надо так как выбора нет каплюль классический всегда одинаковый оптимальный поляризации 100 - 200 вольт
лампа тоже выбор мал например нувистор 51 или другие но они больше шумят
современный транзисторный микрофон не пример это полный отстой они скрипят на слух как и любая техника на полупроводниках
попробуйте сами изготовить высококлассный микрофон и узнаете тайны если получится


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю всеволод "Спасибо" сказали:
Wladislaw81
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 07:08 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2272
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
60 раз в 56 сообщениях
всеволод писал(а):
высококласные микрофоны вообще тайная область знаний специально чтобы одурачивать народ

Вам бы в Тверь съездить, со вторым форумным дурачком пообщаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 07:48 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
всеволод писал(а):
расчет капсюль классический 50 - 100 пик сопротивление входного каскада 100 мегаом
частота среза 30 гц

Почему бы трансформатор сопротивлений не ставить? Тоже ведь классика!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 08:15 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
всеволод писал(а):
шумы считать не надо так как выбора нет каплюль классический всегда одинаковый

Речь про тепловые шумы активного резистора на входе - чем его величина меньше, тем меньше шумов! Тоже классика, посему и трансформатор выгоднее. Просто он сложен и дорогой по сравнению с угольным слоем резистора... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 09:10 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
отдача классического большого капсюля лампового высоковольтного микрофона велика
по этому вопрос шумов вообще не возникает
музыкальные микрофоны высокого класса работают обычно в условиях достаточных громкостей студии или концерта
даже если использовать лампу уж совсем непригодную например 6п14п
то уровень шума будет приемлемым для записи концерта с глухими паузами
по классической схеме где ничего нет кроме резистора заметно шумит только лампа

шумовые проблемы имеют место в современных неправильно сделанных микрофонах
капсюль с таблетку -низкое напряжение -50 в- схема в 100 транзисторов -итп

также как и в магнитофонах сначала уменьшили дорожку в 8 раз а потом боролись с шумом
высший пилотаж


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 09:35 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
уважаемый Kirizius
вам все известно --- помогите октаве например сделать приличный микрофон вместо того чтобы критиковать меня
россии так нужны дорогие конкурентные товары


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 19:35 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
всеволод писал(а):
шумовые проблемы имеют место в современных неправильно сделанных микрофонах
капсюль с таблетку -низкое напряжение -50 в

Ну не знаю, как с такими капсюлями (типа МК102) немцы измерительные микрофоны делали!?
Да и другие тоже, наверное, усилители хорошие были тогда уже:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 19:59 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
измерительный микрофон это совсем другая задача
он например совершенно непригоден для записи звука
там в основном идет борьба за ровную ачх любыми средствами- маленикий капсюль для этого удобнее
все остальные параметры можно игнорировать
а в микрофоне музыкальном борьба за звук
а это совсем не означает ровную ачх и малый шум- это классика
о которой я уже написал и тайны которые не признаются некоторыми собеседниками

и это лишний раз показывает что шум в конденсаторном микрофоне непринципиален
и был приемлемым даже на базе времен второй мировой войны


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021, 10:35 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
всеволод писал(а):
это лишний раз показывает что шум в конденсаторном микрофоне непринципиален


Шумит активное сопротивление 500 МОм на входе лампового усилителя.
По формуле найквиста ЭДС тепловых шумов этого сопротивления в полосе 20 кГц составляет 0,4 мВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021, 11:27 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
откуда возмется шум если по нему ток не течет напряжение на нем равно 0
впервые слышу чтобы практически изоляторы шумели
и тем более не слышу этого ушами


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021, 11:42 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
и если так все плохо по расчетам -как же работают конденсаторные микрофоны еще с времен гебельса
и у меня сегодня на столе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021, 11:52 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
студенты теоретической физики не могут забить гвоздь в стену - шляпкой в стену
приходит преподаватель - да вы все дураки - это же гвоздь для обратной стороны стены


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю всеволод "Спасибо" сказали:
никос 54
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021, 15:54 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
всеволод писал(а):
откуда возмется шум если по нему ток не течет напряжение на нем равно 0

Тепловая ЭДС не зависит от напряжения - только от температуры, полосы частот и величины активного сопротивленя. Физику не обманешь... Знать про постоянную Больцмана и формулу Найквиста полезно тому, кто с лампами работает :-D
всеволод писал(а):
впервые слышу чтобы практически изоляторы шумели

Если ребёнок ест кошачий корм, это проблемы кота! :lol:
всеволод писал(а):
и если так все плохо по расчетам -как же работают конденсаторные микрофоны еще с времен гебельса

Вас уже наслушался, сравнил "непреложные истины" от очередного ГУРУ (особенно про размеры капсюля - типа, чем больше, тем лучше!), и достал любимый всеми дикторами и корреспондентами с ТВ - так называемую "петличку", её размер 3мм, на фото без клипсы-прищепки:
Изображение
Изображение
Качество может оценить любой телезритель!
А ещё достал также ценимый за качество портативный диктофон с 1/4 " капсюлями - пишет ну просто айс!:
Изображение
Изображение
Это всё к тому, что человек, путающий терраомы с мегаомами и не знающий элементарные законы физики может тут рассказывать что угодно, но вот факты свидетельствуют о другом!
С лампами 6Э5П и 6Э6П серьёзно занимался с конца 20 века и чуток в 21 веке, знаю их возможности и много изготовил различных устройств на них. Лампы своеобразные, но они все такие :) С микрофонами в такие дебри эзотерики не лез. Бесполезно - физику не обманешь! Её надо уважать, а ещё лучше разбираться хоть чуток. Без обид!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 00:13 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
очень может быть что вы отлично разбираетесь в физике
и намного лучше меня

вот фото с моего стола

ИзображениеИзображение

вы хотите сказать что это мне все приснилось
и как только я это включу - а это делаю я уже много лет -
я должен услышать только шум
капсюль классический около 100 пик
резистор 200 мегаом - мало так как этот образец для вокала и немного режет низкие
резистор я сам изготавливал для срезки низких


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 00:30 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
приведенные вами примеры микрофонов любительские или репортажные
и конечно такими устройствами музыку серьезно никто не записывает


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю всеволод "Спасибо" сказали:
Wladislaw81
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 00:42 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
и зачем применять неправильные микрофоны за 500 тысяч рублей
если по расчетам и физике это можно сделать за 5
и как мои знакомые и я об этом не догадались раньше


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю всеволод "Спасибо" сказали:
Wladislaw81
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 01:16 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
вот схема классического дешевого микрофона октава
стоит резистор 1000 мегаом
ну что все мы дураки
посмотрите другие - где ваши расчеты по шуму- бред
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_ ... scale_1200


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 02:40 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
мы сколько угодно можем спорить и делать расчеты
но в хорошей студии с дорогого лампового микрофона и первая запись на
ламповый магнитофон с широкой дорожкой - звучит сказочно приятно
и по этому я и предлагал ламповый усилитель записи для широких дорожек
и мне совершенно наплевать на расчеты из которых следует что все искажено и шумит и неправильно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю всеволод "Спасибо" сказали:
Wladislaw81
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 03:11 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
а теперь мои дилетантские представления о физике процесса шумов

вероятно что 1000 мом резистор шумит
но он нагружен на емкость капсюля - проводов и емкость входа лампы -больше 100 пик
и одно мое место мне подсказывает что из такой р-с цепи заметный высокочастотный шум
никак выйти не может в тех размерностях которые говорит ваш расчет


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 03:24 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
в такой связи мое утверждение что изоляторы не шумят в реальных условиях -- наличия нагрузки на неизбежную емкость
- видимо становится верным


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 06:33 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
мне не удалось представить себе даже одного звукового разумного радиолектронного устройства
где у резисторов любого номинала шум тепловой в 20 градусов- а значит при напряжении 0 - без нагева
имел какое либо значение
таким образом мое утверждение если о напряжение - 20 гр нагрева - -то и нет шума- тоже верно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 09:09 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
всеволод писал(а):
я должен услышать только шум

А какой уровень сигнала идёт с капсюля? Если нет абсолютных цифр, то интересно узнать уровень сигнала на выходе усилителя и его Ку.
всеволод писал(а):
если по расчетам и физике это можно сделать за 5

Никаких расчётов я пока и не делал, просто интересуюсь и спрашиваю что там особенного и почему так. Кстати, цена б/у "петлички" 500$, а не 5т руб :-D
всеволод писал(а):
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_ ... scale_1200

Спасибо за ссылку!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 09:51 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
уровень сигнала прямо с капсюля
могу только сравнительно в среднем музыкальном исчислении- как из головки кассетного магнитофона до головки на всю ширину ленты с перегрузом
абсолютные цифры никто и не мерил так как динамический диапазон работы таких систем очень велик
я применяю весь тракт от капсюля до 0.7 вольт на выходе - с максимальным коэффициентом усиления от нуля до 2000
но при разумных условиях записи всегда остается большой запас
в промышленных дорогих конструкциях каскад микрофона почти ничего не усиливает - выход трансформатор с понижением и хрипом
и провод до другого города - звук плохо доходит особенно если выход симетричный

слово плохо - в размерности очень дорого професионального и предельно возможного оборудования


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 10:05 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
основной враг звукозаписи любой - стандарты
одно дерьмо разработчик вынужден привязывать к другому дерьму
вместо того чтобы их оба выкинуть
я не произвожу записи я разработчик оборудования -- плохой


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю всеволод "Спасибо" сказали:
Wladislaw81
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 11:17 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2272
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
60 раз в 56 сообщениях
Чот читаю этот бред и понимаю что Фленжер при всех его заскоках чертовски толковый и грамотный спец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 11:37 
Kirizius писал(а):
читаю этот бред и понимаю

Может лучше и не читать, это так. А филология это не только в технике определенное свойство, оно еще и заразное и распространяется от одного представителя к другому очень наглядно, через заборы интернета.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 11:38 
всеволод
Вы умеете и можете замерить напряжение и сравнить с другим и по результатам сделать вывод? То есть приборы есть, "помимо гнутой отвертки"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 12:33 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
уважаемый Мастер
напряжение чего я должен замерить
и с чем сравнить
если отдачу капсюля- то такой прибор возможно будет у пришельцев с другой галактики
там же резистор 1000 мегаом и емкость даже любого провода смерть
а петь я буду - громко или тихо или шумы от шагов будем измерять

или задайте вопрос конкретно- возможно я вас не понял


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 13:11 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 21 дек 2020, 20:52
Сообщений: 976
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
62 раз в 57 сообщениях
у меня есть мерседес выпуска 1976 года в нем двигатель допотопный 5 литров обьема
и все пытаются спросить а какова мощность - а я и не знаю
и отвечаю достаточная даже для того чтобы вьехать с места в любую горку на 4 скорости
не все необходимо измерять и сравнивать существует критерий достаточности
для данной задачи


Последний раз редактировалось всеволод 10 янв 2021, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: предельно качественный усилитель записи
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 13:13 
всеволод

Ну вы хотите сравнивать и получать результаты, напряжения шумов микрофона, желательно их спектр


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB