Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Многофункциональный счетчик для Электроники-003
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=6232
Страница 1 из 4

Автор:  Влад [ 04 сен 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Многофункциональный счетчик для Электроники-003

День добрый друзья!

Предлагаю вашему вниманию электронный счетчик вместо штатного механического для установки в магнитофоны Электроника-003, 004, а также Олимп 003. Схема может работать со всеми этими аппаратами с первым и последующими релизами блоков управления. В основе конструкции лежит микроконтроллер Atmega-16. Поскольку блок управления всех этих аппаратов собран на TTL микросхемах уровни "0" и "1" совместимы с микроконтроллером он тоже работает от 5В и никаких преобразователей уровня не нужно. Схема простейшая.

Счетчик обеспечивает:
1) счет расхода ленты в обоих направлениях в режиме реального времени во всех режимах работы аппарата в тч в режиме реверс на 9, 19, 38 скорости и в режиме перемоток.

2) режим калибровки внутреннего тахогенератора УУВД по опорному кварцу на плате счетчика. В этом режиме счет ведется в секундах. Первые 2 разряда отображают счет секунд от внутреннего карца , а последние 2 - подсчет секунд по счетным импульсам от ДД. При равенстве скорости и правильном диаметре обводного ролика цифры будут идти совместно на всем протяжении ленты. Если последние 2 цифры спешат или отстают значит скорость надо подстроить.

3) визуализацию движения ленты на рабочем ходу в виде бегущего огонька. Опция отключается.

4) меню настроек счетчика где можно задавать опции счета, реакцию на окончание ленты, частоту обновления и яркость индикатора и тд.

5) счетчик исправляет известную ошибку БУ когда можно включить сразу другую перемотку минуя стоп что иногда приводит к растяжению ленты.

ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  Влад [ 04 сен 2017, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Изготовлю такой счетчик на заказ. Тип индикатора может быть любым какой найдете. В данном экземпляре устройства применен индикатор от микроволновки Дэу.

Установка счетчика не занимает много времени ничего сложного нет надо всего лишь подключить 8 проводов к некторым точкам ЭБУ (инструкция по установке готовится) и подать питание +5В.
Ориентировочная цена устройства 5000р без стоимости почтовых расходов и деталей. Только изготовление и программирование чипа микроконтроллера.

Изображение

Автор:  tormozzz [ 06 сен 2017, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

А реально ли добавить туда синтез частоты, чтобы пустить его сигнал на УУВД Эл-ки-004 вместо встроенного генератора?
И можно ли добавить ещё один разряд счётчика на часы (или хотя бы сотни минут), потому что на низких скоростях с катушками 27 время звучания может быть и больше 99 минут?

Автор:  bykowina [ 07 сен 2017, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Что реально хотелось бы, так это электронный счетчик.
Хорошая конструкция. :thumbs_up

Автор:  zahar9 [ 07 сен 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

А как вам такая конструкция?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  виталий333 [ 07 сен 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Добрый день. а на заказ такой счетчик сделаете? и сколько будет стоить?

Автор:  zahar9 [ 08 сен 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Парни отвечу всем заинтересованным - "велосипед не мой". На просторах нашел, веду переговоры о приобретении. Просто посчитал что он более компактнее представленного, функционал тот же и элементная база та же. Вот и поделился с Вами. Вижу интерес есть, если товарищ (создатель) согласится на серийное изготовление, поделюсь ссылкой.

Автор:  Влад [ 10 сен 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

zahar9 писал(а):
А как вам такая конструкция?

Конструкция на фото хороша разве что тем , что добавляет в аппарат минимум "колхоза" - не надо пилить окно в лицевой панели. Однако цифирьки очень маленькие при том, что места там достаточно для установки достаточно крупных индикаторов. Есть у меня индикатор от "Алтай-3С" его тоже можно бы поставить чтоб не пилить панель - яркие красные цифры но очень маленькие но опять-же не красиво тк плохо видно зрение надо напрягать.
Что касается функционала - мне он не известен. Мой вариант почти полностью повторяет логику работу ЭБУ поэтому счетчик знает, когда надо считать вперед когда назад и тд.

tormozzz: в 99% случаев 4х разрядов более чем хватает.. Это надо катушку 27 и скорость 9 тогда надо еще 1 разряд. Смысл ставить то, что вам потребуется раз в жизни))
Закварцевать ОГ УУВД боюсь что не получится поскольку проц там занимается тем чем должен заниматься - счетом и насколько хватит его ресурсов на синтез частоты неизвестно. Впрочем, если требуемая частота как то может быть получена путем деления часты часового кварца 32768 Гц то попробовать такое изобразать можно вывести эту частоту на один из портов ЦП.
Проект это пилотный пока сделан лишь опытный, однако вполне работоспособный образец дальнейшее усовершенствование изделия выполняется мной постепенно когда есть время желание и тд, и того и другого в таких условиях становится все меньше. Основная сложность в данном проекте - микропрограмма для МК такие вещи трудно писать-отлаживать. Для понимания сложности задачи приведу список входных линий, сигналы с которых надо анализировать и выводить результат счета:

; инициализация портов
;
clr r16 ; весь порт B
out DDRB, r16 ; работает на вход
; биты:
; 0 - счетные ипмульсы с Датчика движения
; 1 - датчик движения (1 - лента движется, 0 - стоит)
; 2 - датчик окончания ( 1 - лента есть, 0 - лента закончилась)
; 3 - упр. реле реверса (1 - реверс вкл, 0 - выкл)
; 4 - кнопка Откат \
; 5 - кнопка Стоп \ при отпущенных кнопках должно быть 5V!
; 6 - кнопка Уск вперед / эти входы должны быть подтянуты к шине
; 7 - кнопка Уск назад / питания через R5.1к. При нажатии ноль.

Скорость 9-19-38 задается программно через меню - это проще чем тянуть еще 2 провода к БУ. Кнопки Стоп, <<, >> (при отсутствии ленты) используются для организации интерфейса пользователя. Если нажать кнопку Стоп и не отпуская ее нажать кнопку Сброс счетчик переходит в режим установок в котором можно меня некоторые параметры такие как скорость например. Затем, повторно нажав Сброс счетчик выходит из режима установок в основной режим. Параметры записываются в EEPROM автоматически.



Обращайтесь, цену обсудим. Готов выслать голый запрограммированный чип МК, отдельно плату или разведу-сделаю плату под ваш индикатор, МК и тд

Автор:  tormozzz [ 10 сен 2017, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Влад писал(а):
[quote="zahar9" tormozzz: в 99% случаев 4х разрядов более чем хватает.. Это надо катушку 27 и скорость 9 тогда надо еще 1 разряд.

Скорость 19, лента BASF DP26... Или та же лента на скорости 9 и на катушке 18. Ведь аппарат нужен не только для новых записей, но и для воспроизведения уже существующих. Мне, кстати, одна BASF DP26 на катушке 27 попалась с записями, сделанными на девятке...

Автор:  Влад [ 10 сен 2017, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Добавить разряд часов - не проблема. Будет Ч:ММ:СС или МММ:CC . Такого готового индикатора у меня под рукой нет. Счетчик кроме минут умеет считать в метрах, в этом случае и 4х разрядов вам хватит за глаза для километровки где МММ.Дм максимальная длина ленты будет в этом случае до 999.9 м.

Автор:  tormozzz [ 10 сен 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Катушка 27 с лентой LPR35, выпускаемой и сейчас, содержит 1100м этой самой ленты, так что тут для минут с секундами на 19-й скорости четырёх разрядов хватит (получается 96 минут с секундами), а вот для метров с дециметрами - нет.

Автор:  drfleming [ 10 сен 2017, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Влад писал(а):
...
Закварцевать ОГ УУВД боюсь что не получится поскольку проц там занимается тем чем должен заниматься - счетом и насколько хватит его ресурсов на синтез частоты неизвестно. ...

Элементарно Ватсон- это классика. Вне привязки к любому процессору и имеющего таймер. Таймеру присваивается константа и прерыванию от таймера наивысший приоритет. В обработке прерывания изменить значение порта на противоположное. Константу можно заменить на переменную и ее изменять при желании, подстраивая частоту. Все. При желании можно добиться тем самым вариспида

Автор:  tormozzz [ 10 сен 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

drfleming писал(а):
Константу можно заменить на переменную и ее изменять при желании, подстраивая частоту. Все. При желании можно добиться тем самым вариспида

Изрядно отстал в плане элементной базы, решил поизучать, что сейчас есть из генераторов. Обнаружил копеечный синтезатор AD9833 с SPI-управлением, готовая плата с которым у наших друзей-китайцев стоит порядка 300 рублей. Надо смотреть в эту сторону - задать по SPI нужную частоту намного проще, чем заморачиваться с делением на основном контроллере...

Автор:  drfleming [ 10 сен 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

tormozzz писал(а):
....задать по SPI нужную частоту намного проще, чем заморачиваться с делением на основном контроллере...

Наоборот, SPI, как и другие интерфейсы потребуют дополнительных ног(портов)процессора. Плюс программа обслуживания. В тоже время процессор будет курить бамбук, так как ему по большому счету заниматься нечем. Считать приходящие раз в 200мсек(или сколько там) импульсы, это смехотворная задача, те команд 30 счета максимум, а остальные условные 199970 nop

Автор:  drfleming [ 11 сен 2017, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Еще разумеется зависит от собственно необходимой частоты.

Автор:  Влад [ 11 сен 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

[quote="drfleming"
Элементарно Ватсон- это классика. Вне привязки к любому процессору и имеющего таймер. Таймеру присваивается константа и прерыванию от таймера наивысший приоритет. В обработке прерывания изменить значение порта на противоположное. Константу можно заменить на переменную и ее изменять при желании, подстраивая частоту. Все. При желании можно добиться тем самым вариспида[/quote]

Таймер 2 работает в ассинхронном режиме на нем завязан весь внутренний тайминг прикладного уровня, расставлены приоритеты (индикация-опрос быстрых датчиков-медленных датчиков-кнопок и тд). При этом, ядро проца тактируется от внутреннего RC генератора частотой 8 мГц. Прерывания не используются вообще. Все сделано программно на асинхронном таймере. Потому что при динамической индикации нельзя прерывать цикл мультиплексирования даже кратковременные разрывы приводят к неприятному мерцанию (их может и не быть и не все это замечают) а так это нехорошее явление отсуствует полностью, хотя код - сложнее в целом. Писано на ассемблере все там. То что вы говорить гарантировано вызовет мерцание цифр проверено. Цена - дермо такому счетчику да и любому приложению.

Спрашиваю какую частоту надо получить чтоб подать вместо внутреннего RC генератора УУВД? в схеме 003го не нашел. Знаю сколько надо в О-004 но он итак кварцован. Попробую сделать

Автор:  drfleming [ 11 сен 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Влад
Даже если закрыть глаза на то, что имеется не один счетчик-таймер, то реализуется динамическая индикация с таким же успехом с одним и тем же таймером и его прерыванием, варьируя (изменяя ) время обновления с помощью переменной, которой так же можно пересчитывать(делить время) из обработки прерывания. Не знаю как вы реализовали вывод на индикацию. Вариантов решения уйма. Но при такой мизерной нагрузке по току на индикацию (чтото около 150 ма?) я бы вовсе не стал бы делать ее динамической. Конечно бы пришлось добавить несколько внешних регистров В моем, например, при токе на сегмент 20ма и 8 цифрах + алс318 индикатор, без этого не обойтись.
Кстати как реализована борьба с "дребезгом" контактов?

Автор:  Влад [ 11 сен 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Зачем вот это ла-ла-ла мы ж не в аудитории. Много чего можно, можно в космосе летать бороздить просторы большого театра , много чего можно лишь бы ничего не делать.
Статику там не сделаешь нет места. Нет у меня желания паять smd мне остатки зрения жалко. А так не хватит места для установки 4х 74hc595х , есть впрочем и такое решение, ядро прошивки все равно одно и тоже оно может и на статику работать через программную реализацию интерфейса SPI. Более того, я так и хотел сначала только индикацию сделать на лампах ИН-17 которыми разжился тут случайно. Но когда стал прикидывать , надо им еще 4 штуки 155ИД1, 2 штуки 74HC595, Atmega-8 прикинул размеры будущей платы и решил что только молотком ее туда забивать или выпиливать дыру в шасси чтоб запустить плату вовнутрь корпуса. Короче эти варианты отпадают.
Разглядывая свои закрома обнаружил в углу микроволновку Дэу которую припер еще весной с мусорки. Тут-же она была вскрыта из нее выдран индикатор. За вечер был спаян счетчик.
А так, вся схема состоит из проца, 5 транзисторов КТ315 в цепи анодов индикатора, десятка резисторов, кнопки сброс.. И все, больше ничего там нет и не нужно, все работает. Зачем усложнять?

Автор:  drfleming [ 11 сен 2017, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Влад писал(а):
.... Зачем усложнять?

Ну сделали так- ну и ладно, хорошо.

Автор:  Влад [ 01 окт 2017, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Изображение

Вот и еще один счетчик готов. На этот раз сделано на АЛС-318. Плата и все остальное тоже, чуть переделана прошивка под индикаторы с общим катодом. Считает , работает...

Сегодня в 21 веке, конечно-же, такие устройства отображения информации не воспринимаются никак... Хотя с другой стороны, аппараты наши тоже больше музейные экспонаты так что туда - такое ставить можно)))

По дизайну лучше всего ставить на лампах ИН-17 они встают нормально. Панель придется пилить но оно того стоит. Но схема получится намного сложнее и на 2х платах поскольку будет статическая индикация.

Автор:  Влад [ 01 окт 2017, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ:

Лайт-вариант изготовления счетчика. Для тех у кого туго с финансами (а у кого щас не туго) предлагается набор "мастер-кит" для самостоятельной сборки. Набор состоит из:

1) готовая плата вытравленная засверленная.
2) прошитый микроконтроллер с панелькой.
3) индикатор АЛС-318
4) вся остальная мелочевка необходимая для сборки устройства

Остается только впаять все детальки в плату и запустить. Дело на пару вечеров.
Цена набора будет в этом случае 3000р.
Если у вас нет возможности или некогда собирать тогда готовый блок будет 5000р.

Автор:  kevton [ 01 окт 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

................ :)

Автор:  Byteman [ 05 окт 2017, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

drfleming писал(а):
Элементарно Ватсон- это классика. Вне привязки к любому процессору и имеющего таймер. Таймеру присваивается константа и прерыванию от таймера наивысший приоритет. В обработке прерывания изменить значение порта на противоположное. Константу можно заменить на переменную и ее изменять при желании, подстраивая частоту. Все. При желании можно добиться тем самым вариспида

Не совсем корректно, будет "джиттерить" т.к. время входа в обработчик прерывания не фиксированно. У stm32 можно выход с таймера повесить напрямую на ногу микроконтроллера без необходимости в обработчике... Можно ли так сделать у атмеги - хз..

Автор:  drfleming [ 05 окт 2017, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Byteman писал(а):
Не совсем корректно, будет "джиттерить" т.к. время входа в обработчик прерывания не фиксированно...

И какая величина? максимально +/- 1 мксек?( те выполнение короткой, длинной команды?) Про этот процент смешно говорить тк существует механическая часть.

Автор:  Влад [ 06 окт 2017, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Нашего полку прибыло вот и готов еще один счетчик на этот раз теплый ламповый на ИН-17 со статической индикацией. Информация о нем готовится.

Изображение

не пугайтесь ногти не мои тут мне девушка иногда помогает :)
ИзображениеИзображение

Все счетчики полностью работоспособны и взаимозаменяемы. Единственный момент на ламповый счетчик надо подать отдельно питание анодов ламп +150В чуть доработав штатный блок питания . Один счетчик скоро уедет. Проект можно считать почти законченным.

Готовится видео, документация по установке. Хотя там на самом все просто поставить можно за пару часов главное не ошибиться с подключением чтоб ничего не спалить.

Автор:  Влад [ 06 окт 2017, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Изображение

Через каждую лампу протекает ток 1.2 мА, что даже ниже чем по даташиту, номинальный ток для них 1.5 мА. За счет применения статической индикации свечение получается настолько ярким что я не смог нормально сфокусировать чтоб было видно цифры все расплывается. Когда вживую все замечательно читается при ярком дневном свете.

Автор:  Влад [ 12 окт 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Изображение

Автор:  zahar9 [ 12 окт 2017, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Не жалко было пилить переднюю панель?

Автор:  Влад [ 12 окт 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Нет. Потому что то, что там было лучше бы вообще никакого счетчика не было, пользы ноль. Поскольку индикатор уровня на лампах надо и в счетчик тоже лампы ставить. На этом варианте и остановился в итоге. На фрезерном из дюраля сделаю только накладку красивую с гравировкой надписей минуты-секунды.

Автор:  Jenyok [ 09 дек 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многофункциональный счетчик для Электроники-003

Извращение, однако...

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/