Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 ноя 2020, 16:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:12 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Почти во всех магнитофонах применялись трансы генератора подмагничивания на феритовом сердечнике из двух горшков ,причину я в литературе не нашёл ,а вот есть ли противопаказания намотать таковой на тороидальном сердечнике есть мысль применить для этого аморфное железо или кобальт а генератор сделать ламповым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4733
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
129 раз в 120 сообщениях
Саша,ну, а почему нет? Думаю, что ты сам и попробуешь, первый ;) Людей губят стереотипы. Ты не относишься к этой категории людей ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:33 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
так я и хочу попробовать тем более что феритовых у меня нет а аморфные есть, есть мысль так же взять штатный генератор олимпа с его хитрым трансов но вместо транзисторов применить двойной триод например 6н16б


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:34 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Это на частотах выше 100кГц? Там еще такой маленький нюанс - не должно быть гармоник
(уж не помню какие больше влияют) и поэтому делают резонанс вторичной, головок и конденсатора. А какая задача то? сделать лишь бы на лампах? Лучше бы уж поднимать частоту за 150

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:35 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
но почему то везде поголовно применялись броневые ферриты .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Думаю из-за цены, феррит дешевле. А про аморфные нужно смотреть их частотные хар-ки

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
По гармоникам я в курсе ,но кольцевой магнитопровод врят ле ухудшит этот показатель,он в основном зависит от симетрии а симетрия от одинаковости транзисторов в плечах и от одинаковости обмоток ,первое в случае ламп даже легче достичь потому как сдвоенные триоды типа 6н16б военной приёмки и обычно одинаковые а обмотку в два провода наматываем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:41 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Когда был рассцвет магнитофонов аморфных сердечников еще небыло ,сейчас аморфные сердечники есть но магнитофонов не разрабатывают, по частотам аморф не хуже ферритов .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 23:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
И еще, не уверен что при больших напряжениях первички не придется увеличивать количество витков и вторички тоже, тем самым повлиять на размеры сердечника.
Это так спонтанно, без анализа

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 00:07 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Ну большие размеры сердечника меня не смущают ,хотя в старых магнитофонах ламповых типа грюндик тк46 и тд сердечник не больше чем в маяке 001 или астра 110. и ещё в олимпоэлектрониках какаято замудрёная система коммутатора каналов записи и головки записи подключены через трансы ,трансы эти я бы тож на аморфе сделал а всю ту хомутацию сократил бы и перевёл на релюшки для радиочастот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 00:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
alexanderzas
Получите щелчки при входе в запись и при ее выходе. Нарастание/спадание стирания и Bias должно быть плавным. Реле, если их используют, только обычно подключают головки, а уж потом включают генератор. И с помощью цепочек добиваются плавности нарастания тока

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 00:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4371
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
198 раз в 190 сообщениях
Дабы не было щелчков на генератор подается питание плавно.
Посмотрите простое решение подачи питания в маяке 001 на транзисторе МП25 :)
Трансформатор я думаю можно намотать практически на любом материале.
По поводу гармоник - лампы проще подобрать чем транзисторы.
В СТМе 310 кстати частота подмагничивания 240 кгц, трансформатор классический.

alexanderzas, мне эта тема то-же интересна.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 01:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Правильно, а выход из режима генерации из-за разброса симметричности плеч, тем более при пониженных напряжениях приводит к загогулине подмагничивания. На слух это так называемые "вcхлипы" и "вздохи" В отечественных магнитофонах этим никогда не заморачивались, так как до нелинейного монтажа не дошли в своих разработках.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:03 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
drfleming писал(а):
alexanderzas
Получите щелчки при входе в запись и при ее выходе. Нарастание/спадание стирания и Bias должно быть плавным. Реле, если их используют, только обычно подключают головки, а уж потом включают генератор. И с помощью цепочек добиваются плавности нарастания тока

Так я не собирался отказыватьса от плавной подачи питания на генератор ,у меня у всех ламповых схем софт старт и в ламповом генераторе тоже можно редусмотреть ,головки можно скомутировать до подачи анодного питания .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:08 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
stm писал(а):
Дабы не было щелчков на генератор подается питание плавно.
Посмотрите простое решение подачи питания в маяке 001 на транзисторе МП25 :)
Трансформатор я думаю можно намотать практически на любом материале.
По поводу гармоник - лампы проще подобрать чем транзисторы.
В СТМе 310 кстати частота подмагничивания 240 кгц, трансформатор классический.

alexanderzas, мне эта тема то-же интересна.

Так дело не в материале намотке ,ферриты то работают и на мегагерцах,но в СТМ как и во всех магнитофонах генератор на броневых ферритовых горшках а аморфный кобальт и железо у меня в виде торойдов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:13 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
А ещё было описано в журнале радиохобби интерессное решение, там на полевике задающий однотактный генератор затем усилитель подмагничивания и усилитель стирания но на стирающий усь частота подаётса поделенная на два аналоговым четырехквадрантным умножителем .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:38 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
А ещё было описано в журнале радиохобби интерессное решение, там на полевике задающий однотактный генератор затем усилитель подмагничивания и усилитель стирания но на стирающий усь частота подаётса поделенная на два аналоговым четырехквадрантным умножителем .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4371
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
198 раз в 190 сообщениях
:) Действительно, почему все генераторы построены с трансформаторами на броневых сердечниках ?
Никогда об этом не задумывался.......

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Ну наверно чтобы уменьшить рассеивание ВЧ

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 01:25 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
stm писал(а):
:) Действительно, почему все генераторы построены с трансформаторами на броневых сердечниках ?
Никогда об этом не задумывался.......

И при этом нигде не написано и не обоснованнно почему именно на броневых нужно а на других можно или нельзя нежелательно и тд ни одного примера я не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор генератора стирания и подмагничивания.
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 14:22 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Посмотрел я на схемы генераторов старых ламповиков и гененератор днепро по схеме очень похож на генерате поор олимпов электроник только вместо транзисторов две половинки 6н1п, витков в трансформаторе количество сопоставимо и сердечник тоже похож .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB