Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Олимп МПК-005 С-1 (доработка)
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=5362
Страница 3 из 3

Автор:  Андрей373 [ 21 фев 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Отлично!!! Ждём продолжений!!!

Автор:  kevton [ 21 фев 2017, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

В военке и измериловке их валом.

Автор:  Yanislav [ 21 фев 2017, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Итак, один из немногих, кто заинтересовался моим олимпом, оказался Влад, который в этой теме уже отписывался про свою новую плату взамен штатной. Такую же он сделал и для меня. На мой олимп эта плата встала без проблем (вместо УВП) - хотя из за того, что я заменил провода идущим к головам на более толстые, пришлось повозится с её креплением. И конечно же с платы напрямую шли кабели на выход (к тюльпанам) минуя "Блок записи и воспр." Также на плату идут провода для работы реле, индикации, и дополнительной коррекций высоких частот. Так как в этом деле я полный ноль, то у меня заняло это достаточно много времени, но это того стоило!! Теперь 005ый зазвучал, причем даже на 9й скорости с лентой BASF звук очень приятный. Я в восторге! :yahoo: :yahoo:

Изображение

Автор:  Влад [ 22 фев 2017, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Ну раз уж сделали и работает - оставьте так. Я уже говорил, что наша задача в доработке УВ - снижение паразитной емкости по входу до минимальных значений. Часто я слышу, что ламповые УВ замечательно звучат по сравнению с транзисторными . Это вполне объяснимо: типовые значения сеточной емкости пентода 1-3 пф, недостижимый для транзисторных схем показатель. Головка является индуктивным источником энергии, в купе с паразитной емкостью проводов, УВ создается паразитный LC контур который поганит звук особенно в области ВЧ.

Автор:  alexanderzas [ 27 фев 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Cхема которую выложил георг с пассивной коррекцией между каскадами, примерно такое же решение в идель 001 только там вместо оперов транзтсторный дискрет, эту же цепочку можно зажать иежду двумя ламповыми каскадами, первый каскад на миниатюрном пентоде типа 1ж29 монтируем непосредственно на блоке головок на выводах головки и таким образом решаем проблему входной ёмкости и кабеля.

Автор:  Влад [ 28 фев 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

alexanderzas писал(а):
Cхема которую выложил георг с пассивной коррекцией между каскадами, примерно такое же решение в идель 001 только там вместо оперов транзтсторный дискрет, эту же цепочку можно зажать иежду двумя ламповыми каскадами, первый каскад на миниатюрном пентоде типа 1ж29 монтируем непосредственно на блоке головок на выводах головки и таким образом решаем проблему входной ёмкости и кабеля.


alexanderzas,

если уж делать на лампулях , то делать весь УВ без всяких там гибридов. Крутизна даже самого дохленького пентода все равно выше чем у транзистора. Есть миниатюрные лампы их ставили в каскады УВЧ в связной аппаратуре, вот они нам самое то. Трех ламп хватит для доведения уровня до 500 мв. Емкость по входу - зло. От нее надо уходить любыми способами.

Автор:  alexanderzas [ 28 фев 2017, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад ,так у меня уже давно сделано всё на лампах от головки магнитофона до головок громкоговорителей, правда входная лампа 6ж32 и 25 см кабеля ,но с ёмкостью входной всё нормально.
Изображение Изображение

Автор:  никос 54 [ 28 фев 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад писал(а):
Ну раз уж сделали и работает - оставьте так. Я уже говорил, что наша задача в доработке УВ - снижение паразитной емкости по входу до минимальных значений. Часто я слышу, что ламповые УВ замечательно звучат по сравнению с транзисторными . Это вполне объяснимо: типовые значения сеточной емкости пентода 1-3 пф, недостижимый для транзисторных схем показатель. Головка является индуктивным источником энергии, в купе с паразитной емкостью проводов, УВ создается паразитный LC контур который поганит звук особенно в области ВЧ.

про эффект Миллера многие забывают..
http://alnam.ru/book_shem1.php?id=64

Автор:  alexanderzas [ 28 фев 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

В пентоде или в каскодной схеме эфект миллера нитрализован.

Автор:  Влад [ 01 мар 2017, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Все верно. Удивляюсь , читая ламповые форумы, народ тратит кучу денег собирает однотакты на триодах по схемотехнике 30х-40х годов) Удел однотактного дохлика - приемники и телевизоры 2-3 класса. Для работы в условиях современных требований к качеству звука они не подходят. Изобретение тетрода и пентода а затем - схемы Вильямсона позволило создать высококачественный УМЗЧ пригодный для прослушивания любой музыки. Легендарный Квод-2 тому пример, один из лучших усилителей сделанных вообще за все время.

Автор:  Влад [ 01 мар 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

alexanderzas писал(а):
В пентоде или в каскодной схеме эфект миллера нитрализован.


Да, в Олимпах (кроме 005 к сожалению) анодное питание лампового усика можно взять с питания индикаторов ИН-13, тока хватит, я промерил без существенной просадки держит до 50 мА. Накал можно взять от +5 там огромный запас по току, брать можно до стабилизатора и резисторами уменьшить до 6.3. Я думаю выносить УВ за пределы аппарата не стоит опять-же из за емкости. Помним, что с головы идет менее 1 мВ.

Автор:  никос 54 [ 01 мар 2017, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад - а какую музыку вы предпочитаете слушать ?..
однотактник - это лучшее для прослушивания вокала и малых джазовых составов...когда слышно как начинается каждая нота и как она заканчивается..
усилитель - это как обувь ...есть туфельки для балов... но есть берцы . .кросовки и резиновые сапоги...
для разной музыки и разных колонок - усилитель должен быть свой... :)

Автор:  Влад [ 01 мар 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

никос 54 писал(а):
Влад - а какую музыку вы предпочитаете слушать ?..
однотактник - это лучшее для прослушивания вокала и малых джазовых составов...когда слышно как начинается каждая нота и как она заканчивается..
усилитель - это как обувь ...есть туфельки для балов... но есть берцы . .кросовки и резиновые сапоги...
для разной музыки и разных колонок - усилитель должен быть свой... :)


На самом деле - нет никакой разницы (усилителю) что там слушать. Аппаратура должна просто выдавать то что от нее требуется и больше ничего сверх того. Современные требования к звуку весьма жесткие.

1. 20 - 16000 Гц при уровне неравномерности АЧХ 1 Дб.
2. КНИ менее 0.1%
3. Динамический диапазон -50 Дб.

В этом случае , что вы там будете пропускать через тракт не имеет никакого вообще значения, все будет петь шикарно . Сейчас например слушаю катушку Иванушки-Руки Вверх) До этого играла тут Си Си Кейч. Вчера слушал Джо Дассен - Милен Фармер . Я всеяден)

Автор:  Georgk2 [ 01 мар 2017, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Думаю, что от 20 до 20000 Гц, при тех же параметрах самое то будет. 16000 на мой взгляд маловато...

Автор:  qwerty111 [ 01 мар 2017, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад писал(а):
Современные требования к звуку весьма жесткие.

1. 20 - 16000 Гц при уровне неравномерности АЧХ 1 Дб.
2. КНИ менее 0.1%
3. Динамический диапазон -50 Дб.

Странные какие-то цифры.
Для усилителя слабые, для акустических систем не 1 и 2 нереальные.
Понятно, что суперправильная система должна воспроизводить всё хорошо. Но я таких не встречал.
Всё построено на компромиссах.
Для вокала таки лучше ламповик с шириком, для евродэнса трёхполоска и усилитель под 100 Вт.

Автор:  никос 54 [ 01 мар 2017, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад писал(а):

В этом случае , что вы там будете пропускать через тракт не имеет никакого вообще значения, все будет петь шикарно .

понятно... много лет назад я имел такое же мнение... :) =/
влияние ООС заметно изменяет звук ....

Автор:  alexanderzas [ 01 мар 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Можно и от однотактника получить не дохлый звук ,у меня наприрер был усилитель 20 вт на двух в паралель 6с33 и 30вт на гм 70 ,только то совсем не деиские уси,есть и 100ватный двухтакт на 4 ел 34на канал

Автор:  Влад [ 03 мар 2017, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Товарищи, наш спор ниочем. Я привел цифры, которые взял из методички , одобренной государственным домом звукозаписи и радиовещания , в связи с переходом в 1980 году на повышенное качество передачи звука на телевидение. До 80х годов, ТВ стандарт позволял передавать 6300 Гц, как и АМ вещание. С 1980 года, в аккурат до тн "олимпиады" диапазон частот расширили до 12500 а затем до 16000 (в проекте).

Этих ТТХ хватает для "озвучивания" любой музыки, любого жанра. Сейчас играет сборник в стиле "транс", это - чистый клубняк, долбежка. И Олимп замечательно справляется со своей задачей) Точно также можно послушать Шаляпина, да что угодно, хоть дореволюционных времен и все будет звучать одинаково хорошо.

alexanderzas,
Однотактник - НЕТ. На триоде, По схемам 20-30 годов, без ООС его АЧХ будет крайне нелинейна. Надо подбирать лампу под стиль воспроизводимой музыки и тд. В общем, это на любителя.

г-н Вильямсон, первым предложивший схему двухтакта и его гениальная схема фазоинвертора , сначала его никуда не приняли ни одна тогдашняя фирма в США не взялась делать усилители по его схемотехнике. Где-то я читал про него, человек фактически, нищенствовал (в то время на США был кризис как сейчас и на россии) , лишь одна компания взялась выпустить усилители по двухтакной схеме. Это был - переворот, революция в области звука!

И пошло-поехало, 50 годы Битлы и все остальное. Именно этот скромный радиоинженер , не имеющий никакого отношения к шую бизнесу и подарил миру звук. Позже, пошли транзисторы и тот же принцип отдельного усиления полуволн.

Автор:  Влад [ 03 мар 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Так называемые "легендарные" EL34 оказались на поверку сущим фуфлом. Наши 6П14П-ЕВ куда лучше по всем показателям , убить 14ю это из области фантастики , в отличии от тех же ELок за кучу баксов. Сам разгонял 14ю до красных анодов и ничего, выжила Звук тоже нормальный был при этом. Мучал так плату УМ от "Ригонды" там как раз на них сделано, анод до 400В поднял.

Советские лампы сделаны с огромным запасом прочности и материалы там соответственные тоже , а буржуи-капиталисты экономят на всем и везде. В этом ест суть их "загнивающей" экономики.

Автор:  Влад [ 03 мар 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Georgk2 писал(а):
Думаю, что от 20 до 20000 Гц, при тех же параметрах самое то будет. 16000 на мой взгляд маловато...


Georgk2,
при неравномерности 1 Дб! Верите, Олимп может почти 30 кГц записать на 19 скорости, но будет завал как минимум на -10 Дб, поэтому пользы от этих много килогерц - нет, только шумы и всё. Берем проводим простой опыт:

Включаем вход Олимпа на генератор и следим за уровнем воспроизведения при движущейся ленте. По мере увеличения частоты уровень будет падать. До 10 кГц будет все более-менее линейно а вот дальше - спад. Зависит от типа ленты, настройки и тд. Данный экземпляр Олимпа честно вписывается в это требование, причем на "Свеме". Грубо говоря, рекомендации ГДРЗ от 1980 года он выдерживает.

Автор:  Georgk2 [ 03 мар 2017, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад
Написал про 20- 20000 Гц не случайно. Так как диапазон можно делать и выше, но нет смысла. Большинство людей, не услышит выше 20 000 Гц. Разрешающая способность человеческих ушей должна определять ширину диапазона воспроизводимого звука. Могу предположить, что 16 000 Гц будет достаточно для подавляющего большинства.

Автор:  никос 54 [ 03 мар 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

диапазон достатоен. если он не резко обрезан.как в сд...
не надо забывать . что музыка не синус... так любой НЕсинусоидальный сигнал при разложении в ряд Фурье состоит из множества гармоник....и чтоб передать правильно атаку звука или его тембральное богатство....
одним диапазоном не обойтись...надо и скорость нарастания иметь достаточную... :)

Автор:  Georgk2 [ 03 мар 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

никос 54
Ну, с этим я соласен. ;)

Автор:  Влад [ 03 мар 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

никос 54 писал(а):
диапазон достатоен. если он не резко обрезан.как в сд...
не надо забывать . что музыка не синус... так любой НЕсинусоидальный сигнал при разложении в ряд Фурье состоит из множества гармоник....и чтоб передать правильно атаку звука или его тембральное богатство....
одним диапазоном не обойтись...надо и скорость нарастания иметь достаточную... :)


То, о чем вы пишите - называется микродинамика. И тут - действительно, ламповым схемам нет равных. По сути, в ламповых УМЗЧ нет ограничений на этот счет по причине крайне малых межэлектродных емкостей внутри лампы.

Однако в этом случае мы упираемся в ограничение, но уже со стороны АС. Для того и был придуман давным-давно тип АС Аккустический щит. Но это уже другая история)

Автор:  alexanderzas [ 03 мар 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад писал(а):
alexanderzas,
Однотактник - НЕТ. На триоде, По схемам 20-30 годов, без ООС его АЧХ будет крайне нелинейна. Надо подбирать лампу под стиль воспроизводимой музыки и тд. В общем, это на любителя.

г-н Вильямсон, первым предложивший схему двухтакта и его гениальная схема фазоинвертора , сначала его никуда не приняли ни одна тогдашняя фирма в США не взялась делать усилители по его схемотехнике. Где-то я читал про него, человек фактически, нищенствовал (в то время на США был кризис как сейчас и на россии) , лишь одна компания взялась выпустить усилители по двухтакной схеме. Это был - переворот, революция в области звука!

И пошло-поехало, 50 годы Битлы и все остальное. Именно этот скромный радиоинженер , не имеющий никакого отношения к шую бизнесу и подарил миру звук. Позже, пошли транзисторы и тот же принцип отдельного усиления полуволн.

Есть схемы однотактников и не из 30х годов ,а однотактник на гм 70 с анодным напряжением 1600вольт и с трансформаторным драйвером очент даже линейный,только нужны правильные трансформаторы, ООс я не применяю в однотактнике но местные ОС да,например обмотка в катод от выходного транса . Дктник у меня не по с хеме Ульямсона а с трансформаторным фазоинвертором и тут все зависит от качества трансов,но схема коротка проста и не боитса захода в сеточный ток.

Автор:  Сергеййй [ 05 июн 2018, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Yanislav тема ещё актуальна по доработке УВ?Примеряю возможность установки К157УЛ3А в УВП,развитие данного направления смотрите в теме: viewtopic.php?f=49&t=3147&p=150253#p150253 . Присоединяйтесь!

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/