Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Олимп МПК-005 С-1 (доработка)
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=5362
Страница 2 из 3

Автор:  Влад [ 13 дек 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

kevton писал(а):
...а что там спектроанализаторм-то смотреть?
...всё покажет как надо...а звуку-всё равно нэма....загажен он кондёрами,микрухой этой "шипящей" и прочими наводками с длинными проводами-вот и нет "скорости" в звуке :)


Характерный железно-шипящий звук дает К157УЛ1 . Устраняется (лишь частично) удалением кондеров на входе УВ , после чего требуется настройка режимов работы данной МС. Когда придумывали УЛ1 ее делали для аппаратов 1 класса причем в основном для кассетников. Позже ее стали ставить всюду в тч в первоклашки и сюда тоже . Причина проста - необходимость удешевление конструкции (ускорение, перестройка, хозрасчет).

Учитывая крайне низкое качество записей в то время , "ларечние" трехрублевые кассеты , до качества УВ просто руки не доходили ни у кого, а позже пришла цифра и никому стало уже и не нужно.

Автор:  U-RA [ 13 дек 2016, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

..Дмитрий NyC с rt20 говорит что в его ТАНАИС-703 стоит именно такая К157УЛ1 и при сравнивании звука с его же техниксом-1500 разницы не о6наружили :)

Автор:  qwerty111 [ 14 дек 2016, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Я тоже в К157УЛ1 ничего плохого не слышу.
Но допускаю разброс параметров...

Автор:  Aleksey_72 [ 14 дек 2016, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Плохо ребята что вы не слышите, плохо... Вы просто видите глазами.

Как-то давно сравнивали звучание на Олимпе 005 и на Маяке 232 (кассета хром) - разницы никакой!!!, на слух. Рядом стояла Орбита 106, или 107-я, точно уже не помню... Так вот она "уделала" (на слух) звуком эти оба магнитофона. :-D

Автор:  U-RA [ 14 дек 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

..про сравнение кассетника с олимпом оченb смИшно - катушечник ДЫШИТ звуком (о6ъём пространства и тд и тп), а кассетник - это ацтой, даже описыватb звучане не хочу..
---
..опишите ТРАКТ каждой связки - маяка, олимпа, ор6иты ;) ..ну и какие АС ;)

Автор:  Aleksey_72 [ 14 дек 2016, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Ничего доказывать никому не буду. Слушайте дальше свои пятые Олимпы на здоровье! :drink:

Автор:  U-RA [ 14 дек 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

..ну вот так всегда - сразу "в кусты" :-D
..давайте так - пишите такую же пластинку парсонса с этой-же вещbю "люцифер" как на моём видео - звук там с линейного выхода уже с ленты оцифрован двд-рекордером параллелbно с изо6ражением с видеокамеры и залит на ютю6 - делайте так же
..звук с 0:45
https://www.youtube.com/watch?v=Df7Udbp ... X9mkUFRn6Q
..
..а я уже сам сравню звук вашего лю6ого аппарата (который вы считаете что он лучше чем О-005С)...
..слушатb 6уду прямо с ноут6ука в наушниках с такими тех.характеристиками
..
Подробные характеристики

Основные параметры

Тип устройства
наушники
Вид
полноразмерные, открытые
Тип
динамические
Диапазон воспроизводимых частот
10 - 28000 Гц
Чувствительность
108 дБ
сопротивление
32 Ом
Максимальная мощность
1500 мВт
Коэффициент гармоник
1 %
Вес
206 г
Конструкция

Диаметр мембраны
50 мм
Тип крепления
оголовье
Подключение кабеля
одностороннее
Подключение

Разъем наушников
mini jack 3.5 mm
Переходник 6.3 мм в комплекте
есть
Длина кабеля
3 м
Дополнительно

Особенности
неодимовые магниты, провода из бескислородной меди

Автор:  Aleksey_72 [ 14 дек 2016, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Простите меня конечно, но сравнивать что-то через ютуб...
Вы себе хотите что-то что ли доказать? Мне это лично не надо, и не интерестно. Для меня это всё пройденный этап. И таких "с пеной во рту" и Олимпами я насмотрелся и наслушался вдоволь!
Честь имею откланяться!

Автор:  U-RA [ 14 дек 2016, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Aleksey_72 писал(а):
но сравнивать что-то через ютуб...

...пишитетолbко звук в WAV и заливайте на яндекс.диск
..и если ваша записb окажется хуже моего ютю6а то...
..а ютю6 6ыл предложен для одинаковых условий - толbко и всего ;)

Aleksey_72 писал(а):
Мне это лично не надо, и не интерестно.

..ну какнешна-канешна...видимо от неинтересности пишите
Aleksey_72 писал(а):
Плохо ребята что вы не слышите, плохо... Вы просто видите глазами.

Как-то давно сравнивали звучание на Олимпе 005 и на Маяке 232 (кассета хром) - разницы никакой!!!, на слух. Рядом стояла Орбита 106, или 107-я, точно уже не помню... Так вот она "уделала" (на слух) звуком эти оба магнитофона.

...зачем тогда пишите если вам не интересно ;)
Aleksey_72 писал(а):
Вы себе хотите что-то что ли доказать?

...да се6е я уже давно всё доказал - ещё в 89 году в отношении О-005

Автор:  kevton [ 14 дек 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Наверное уже пора остановиться и перейти к главному вопросу этой темы....пиписьками меряться можно и в ЛС.

Автор:  ГЕОРГ [ 14 дек 2016, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Рассуждения о плохости Олимпа 005 напоминают мне эту историю:



По крайней мере доводы такие же.
Теперь по теме: тут

Автор:  Влад [ 15 дек 2016, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Уважаемый ГЕОРГ,
что касается по поводу http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?p=61864#p61864

Такое включение УЛ1 известно, но практикуется в основном радиолюбителями тк надо подбирать R1 по минимуму КНИ который в УВ довольно трудно измерить по причине невозможности подключить нормально ГСС ко входу УВ . Так же, такое включение УЛ1 очень требовательно к стабильности питания. Отклонение - опять же, приведет к росту КНИ и мы получим в итоге тоже, что и было изначально когда был разделительный C1. Заводское решение - повторяемо и отстройка УВ в этом случае не требуется что важно, при массовом производстве. А теперь внимание. Известная тут схема:


Изображение

Рассмотрим ту часть что до ОУ, дальше - не интересно ибо это вопрос религии что применять NE5534 или 553УД2 (я сторонник второго варианта ибо подобное - к подобному).

Это - копия УВ ревокса-штудера выполненная на наших КТ3107-КТ3102 причем обратите внимание первый каскад там транзисторы с буквой А для меньшего h21э и соответственно - минимума шумов.
Я считаю что данная схема лучшее что придумали причем еще в 70м году прошлого уже века. Эту схему:
1) легко повторить минимум дефецитных дорогих деталей
2) легко настроить - надо всего лишь выставить контрольные каскадов.
3) легко настроить коррекцию под любые головки / ленты, по вкусу.

Так спрашивается, что проще: ковырять родную плату которая отслаивается из за плохого качества или взять развести платку по данной схеме, по габаритам войдет вполне. И сразу на линейный выход миную всю ту гадость что в нижнем блоке.

Реверсную головку как и весь нижний блок - в помойку (если не предполагается писать) , петь он будет не хуже ревокса ибо там больше ничего нет кроме ЛПМ и этого блочка.

Но никто так и не удосужился собрать. Одна болтовня как всегда, на всех технических форумах рунета посидели потрешали перед сном и по койкам

Автор:  Андрей373 [ 15 дек 2016, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Дык в чём же дело??? Вперёд ))

Автор:  kevton [ 16 дек 2016, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад писал(а):
Это - копия УВ ревокса-штудера выполненная на наших КТ3107-КТ3102 причем обратите внимание первый каскад там транзисторы с буквой А для меньшего h21э и соответственно - минимума шумов.


...тут вообще шедеврально :preved:

Автор:  Влад [ 16 дек 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Я вот смотрю, жду, может у кого-то родится умная мысль , и вдруг обнаружат еще одну гадость 005го , но увы - тишина. Смотрим оригинальную схему:

Изображение

157УЛ1 работает в линейном режиме тупо усиливая с головы полезный сигнал и всю ту муть которая оттудова идет, после чего сие подается через КП1А на 157УД2 (в нижнем блоке) где происходит окончательное усиление сигнала до уровня линейного выхода и.. КОРРЕКЦИЯ под ск 9 и 19. Поскольку коррекция АЧХ УВ предполагает значительный подъем ВЧ , одновременно с ВЧ усиливаются и ШУМЫ предварительного усилителя и все это шурует на выход. Это поганит звук делая похожим его на звук Маяка-233, схемотехника почти та же)

Схема из 004го которая выше осуществляет коррекцию АЧХ в предварительных каскадах усиления, а дальше - Ne5534 которая просто усиливает сигнал в 10 раз до уровня линейного выхода. И не надо гнать на 553УД2! Это замечательная мс , ее ставили в приборы и на военку она шла (в другом корпусе) , слепо менять их на ширпотребную китайскую LM301 - идиотизм.

Что касается 547КП1. Нет подтвержденных данных что они поганят звук. Разговоры АУДИОФИЛОВ не в счет, они много чего там говорят и слышат. Проблемы у этой МС начинаются при уровне проходящих сигналов свыше 100 мВ которые пролезают в соседний канал, тут 25 мВ максимум. Также, в аппаратуре 0 класса их ставить не по фен-шую и ставят герконовые реле. Не возражаю, но принципиально это ничего не меняет.

Автор:  sav [ 16 дек 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад писал(а):
А теперь внимание. Известная тут схема:

Изображение

А нет ли у вас такой же схемы, с исправлениями, усилителя записии и всего остального что с записью связано? На этой картинке схема от Олимпа 004. И номиналы стоят под 710-е головки, как я понял.
Я к чему, что нужно заменить в этих платах, чтобы 060-е головы поменять на 710-е в Олимпе 004.
Заранее спасибо!

Автор:  Van der Bild [ 16 дек 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

ГЕОРГ писал(а):
Рассуждения о плохости Олимпа 005 напоминают мне эту историю:
....

В таком случае задам чисто риторический вопрос: почему на многих любительских сайтах и в т. ч. на этом есть темы про доработку отечественной техники, а реальных тем про доработку, например, R2R Akai - нет?!
По теме: единственный, на мой взгляд, более менее реальный способ как то доработать отечественный колёсник - тупо менять стоковую комплектуху на импортные аналоги (не китайского производства!) с точной обвязкой микросхем по даташиту и с последующей калибровкой на импортную ленту.
Т. е. - менять головки на, скажем, ТЕАС, опера - на LM, ёмкости - на BG, и т. д.

Автор:  климанов [ 17 дек 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Уж простите старого, что вмешиваюсь.... я просматриваю все темы по улучшению усилителя воспроизведения Олимпа 005 ....но ни чего легко повторяемого, для чайников, кроме как убрать емкость и т.д. я не нашел ...
если интересно то скажу что бы я хотел найти ...
1 плату в размер стандартной .... на которой новое схемное решение ... и которую можно было повторить в тупую...../ уж простите /
Уж простите старого, я не верю в то что в импортных ящиках нет ничего, что б надо было бы улучшить ....тем более в тех , которым по 40 лет....

Автор:  Georgk2 [ 17 дек 2016, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Старый,
:friends: Заходи к нам чаще :drink: **))

Автор:  климанов [ 17 дек 2016, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

сегодня я примерил в Олимп воткнуть усилок от Ростова... смотрю влезает и транс влезет если его вместо емкостей поставить а уж емкостям по питанию современным я найду место ... и мостику... нужно просто найти две полоски 440 на 20 на 1.5 и как всегда на даче их пруд пруди в Москве сложней...
с этой затей меня хаят некоторые...
Правда интегральный усилок легче пристроить но хочется потрудней ,хочется помучится...

Автор:  Влад [ 19 дек 2016, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Зачем усилитель там??? Тагда уж и FM радио туда и MP3 плэйер!!! Ребят, вы чо? Транс там итак на пределе что у 004 го что у 005го, вы хоть схему гляньте токи там какие, мощность прикиньте. А по железу всего 150ВА макс у 004го и еще меньше у 005го. Усь от Ростова-Илети по 35 Вт на канал, надо -+30В двуполярки ему, где возьмете то? Лучше отдерите радиатор от ростовского УНЧ и на него посадите все 4 штуки КТ840Б что стоят на шасси Олимпа. Сам радиатор на стойках вынесете на заднюю стенку аппарата чтоб все тепло не улицу уходило и не грело изнутри аппарат, плыть будет меньше.

Автор:  Влад [ 19 дек 2016, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

климанов писал(а):
Уж простите старого, что вмешиваюсь.... я просматриваю все темы по улучшению усилителя воспроизведения Олимпа 005 ....но ни чего легко повторяемого, для чайников, кроме как убрать емкость и т.д. я не нашел ...
если интересно то скажу что бы я хотел найти ...
1 плату в размер стандартной .... на которой новое схемное решение ... и которую можно было повторить в тупую...../ уж простите /
Уж простите старого, я не верю в то что в импортных ящиках нет ничего, что б надо было бы улучшить ....тем более в тех , которым по 40 лет....


Для "чайников" не получится наверное, но вариант на малошумящих 3107-3102 считаю лучшем по соотношению цена-качество-трудоемкость. При аккуратном разведении плата встает заместо штатной и сразу на линейный выход минуя весь нижний блок . Если предполагается писать будет чуть сложнее с заходом на нижний блок но миную остатки тамошнего УВ.

Автор:  Влад [ 19 дек 2016, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

sav писал(а):
А нет ли у вас такой же схемы, с исправлениями, усилителя записии и всего остального что с записью связано? На этой картинке схема от Олимпа 004. И номиналы стоят под 710-е головки, как я понял. Я к чему, что нужно заменить в этих платах, чтобы 060-е головы поменять на 710-е в Олимпе 004.
Заранее спасибо!


Да, под стекло. Но это - дело вкуса. Где пермаллой коррекция будет другой, схема - та же чуть другие номиналы в ООС. И реле на реверс, если последний вообще будет использоваться.

Что касается записи. По записи, в 005м особых проблем нет. Доработки типовые (как и для всех остальных Олимпов) - удаление микрофонного усилителя (это не караоке же вам) , повышение усиления сигнала для записи от слабых источников, замена проводов на ГЗ, настройка.

Что полезно сделать в 005м (к сожалению в 004 и ниже это невозможно) заместо ступенчатой регулировки "коррекция" сделать плавную регулировку подмагничивания , причем раздельно по каналам.

Автор:  ГЕОРГ [ 19 дек 2016, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Я вот такой УВ придумал... только не сделал - как-то руки не дошли.
Устанавливается на место предварительного. Четыре канала.

Изображение

Да и продать Олимп решил - только тоже никак не соберусь.
Стоит пока.

Автор:  Влад [ 20 дек 2016, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

И опять почти тоже самое, что 005 получится с той лишь разницей что мс от Гансов и Бюргеров. Вы поймите, Советские инженеры были не идиоты!!! И то, что они сейчас стали дебилами это не говорит о том что они раньше такими были. Во времена СССР когда надо было (партия велела) все делали правильно, и мало кого волновало что 80% Олимпа - копия Ревокса A700 даже контрольные точки некоторые совпадают на схеме. Но собран он - на советских деталях которые не хуже уж точно буржуинских а скорее всего даже лучше. 553УД2 были также в золотых корпусах делали для военки и космоса, уж получше чем Ne5534 ))

Но я отвлекся, в схеме коррекция делается во второй части усилителя, поднимая заодно и шумы первого каскада на LME49720. Так делать низя. Надо делать в предусилителе а затем - уже линейно повышать до 500 мВ или сколько там вам надо. Будет меньше шумов и КНИ.

Коммутацию реверса надо делать на герконовых реле - как делается во всей аппаратуре 0 класса или hi-fi (что такое hi end не известно, официально стандарта такого нет).

Автор:  ГЕОРГ [ 20 дек 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Предложенная мною схема представляет собой два линейных каскада с пассивной коррекцией между ними. Поэтому такая схема не может усилить шумы первого каскада т.к. высокие частоты вместе с шумами режутся типа как в простейшем шумодаве.
А так как коррекция пассивная, то КНИ также меньше или скажем так - менее вредный, чем с коррекцией в цепи ОС.
**))

Автор:  Влад [ 13 янв 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

День добрый други, эта вещь была спаяна и отслушана еще до НГ, сейчас человек ставит его себе в Олимп-005 , надеюсь и там все хорошо пройдет. На этой платке - весь тракт воспроизведения, нижняя плата не используется совсем. С выхода сигнал до 1В, чего хватит прокачать любой усилитель.

Маленькая преамбула.
Почему наши аппараты плохо воспроизводят? Причину видят во многом в основном в некачественной элементной базе, но на самом деле, причина другая все проще. Собрав УВ я воткнул его сначала в свой 004й и ослушал. Плата была размещена рядом с головкой при минимальной длине проводов. Я просто обалдел сколько пошло высоких при включенной коррекции '19 , схема одна и таже все тоже самое, а работает лучше. Причина банальна.

ПАРАЗИТНАЯ ЕМКОСТЬ.

Помним, что ГВ - индуктивный источник энергии, вспоминаем физику что получается когда L включена в параллель С. Пусть C небольшая, менее сотни Пф , но и этого хватает чтоб испоганить звук. В идеале ее вообще не должно быть, но совсем от нее не уйти, но снизить можно.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Автор:  stm [ 13 янв 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Влад, Вы забыли про хороший транзистор, можно сказать легендарный !
Это КТ342Б, 3102А он точно не уступит, а будет лучше.
По началу шел только на военку.
А у меня есть 153-я серия, но я жмот :)

Автор:  Влад [ 25 янв 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Уважаемый stm,
во времена деффецитов 3102-3107 было не достать. как вы думаете, что мы делали? ставили КТ315 - 361 и все работало) Чуть по колдовал со смещением и все, усилитель работает чистенько. КТ342 я про них слышал но никогда не видел) Вы вспомните что тогда было на прилавках радиотоваров ничего там не было. И выкручивались как то) А сейчас - есть все. Только никто нихрена ничо не хочет делать.

Автор:  bykowina [ 21 фев 2017, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Олимп МПК-005 С-1 (доработка)

Может мне повезло, не десятками, но пару, две без вопросов были всегда, причем КТ342В тоже проскакивали.
Надо посмотреть, может и сейчас в закромах где есть. Хороший транзистор.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/