Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 24 окт 2020, 12:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 04:05 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Всем привет!

Вертятся мысли вокруг старой затеи - запитать устройство на валу двигателя и при этом максимально стабильно.
Варианты с ненадёжными и искрящими скользящими контактами отпадают и не рассматриваются.
Очень понравилась реализация токосъёмников в видеомагнитофонах, через вращающийся трансформатор.
Можно для этой цели применить броневые сердечники, но есть у них один недостаток - пазы на плоскости.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Существуют ли броневые сердечники без этих прорезей/впадин/пазов/ям на плоскостях магнитного контакта?

Смущает меня ситуация с этими пазами тем что, при вращении пазы будут то и дело набегать друг на друга и будет меняться мощность магнитопровода, а отсюда возможны пульсации.
Не экспериментировал, пока это лишь догадки. Но, устройство куда планируется такая запитка требует максимальнейшей стабильности.

Обдумывал и другой вариант вращающегося трансформатора, по типу авто-мото генератора, с наводкой магнитного потока с торца.
На сколько в таком варианте можно добиться равномерности передачи мощности даже не представляю.

Советы, мысли, идеи будут? :) Давайте.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 07:18 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2293
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
DjAndy писал(а):
Вертятся мысли вокруг старой затеи - запитать устройство на валу двигателя и при этом максимально стабильно.
Варианты с ненадёжными и искрящими скользящими контактами отпадают и не рассматриваются.

Огласите параметры запитывания и массогабаритные ограничения на валу.
А то в массогабарит обмотки вписывается куча альтернативных решений с контактами.
Навскидку
1. Фильтрация помех DC/DC преобразователем. Бонусом двуполярное питание может быть.
2. Питание всякой мелочи типа ОУ от ИОНа
3. Просто вкрячить LC фильтр


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 15:27 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Kirizius, тема о вращающемся трансформаторе. Потрясти контактами можно в другом месте. :)

Диаметр трансформатора 20мм. Подводимая через него мощность 1-3Вт. Запитывать нагрузку требуется с максимальной стабильностью.
Отсюда и вопрос о броневых сердечниках без пропилов на плоскости магнитного контакта чашек.
Было желание использовать готовое и на стабильной высокой частоте, от 500кГц, чтобы и отфильтровать можно было легко, и чтобы фильтры занимали минимальный объём, имели минимальную массу, и чтобы не использовать электролитических конденсаторов в фильтре.
Обороты будут небольшими, но изменяющиеся, около 0.2-30 об.сек, поэтому на мощность сердечника трансформатора могут влиять прорези, и фильтровать эти низкочастотные колебания не хотелось бы.
Можно выточить металлические сердечники конечно, но сильно снизится частота запитки через трансформатор.
Мне как раз важно чтобы частота 1/10 частоты запитки была прилично выше звукового диапазона.
Поэтому и смотрю на ферритовые сердечники.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:11 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2293
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
DjAndy писал(а):
Kirizius, тема о вращающемся трансформаторе. Потрясти контактами можно в другом месте. :)

Каков смысл этого ограничения? Почему именно трансформатор на феррите?

DjAndy писал(а):
Было желание использовать готовое и на стабильной высокой частоте, от 500кГц,

~2 Вт прокачивают "на коленке"
http://all-he.ru/publ/svoimi_rukami/ehlektronika/besprovodnaja_zarjadka_dlja_telefona_svoimi_rukami/2-1-0-410

Более цивильный вариант
http://www.seeedstudio.com/depot/QI-Wireless-Charging-Module-Kit-5V1A-p-1721.html

DjAndy писал(а):
Запитывать нагрузку требуется с максимальной стабильностью.

А сколько это в вольтах пульсаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:35 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Kirizius писал(а):
Каков смысл этого ограничения? Почему именно трансформатор на феррите?
Смысл - уйти от контактов, из-за нестабильности контакта по обегаемой поверхности, от изменений качества контактов в связи с износом и окислением.
Почему, я написал выше - высокая частота.
Почему именно на феррите? Это намёк на бессердечниковую передачу? А без намёков можно?
Ок. Если круглые магнтитопроводящие сердечники можно механически отцентровать довольно точно, и получить по всей окружности равномерную передачу мощности, то как с этим у бессердечниковых вариантов не представляю.
Kirizius писал(а):
И как с помощью этого стабильно передать мощность на вращающийся потребитель?
И как у такого варианта с рассеиванием полей, с наводками на соседствующие элементы и устройства?
Kirizius писал(а):
А сколько это в вольтах пульсаций?
К чему вопрос? Помехи чем меньше, тем лучше. Помехи с уровнем выше -120dB не люблю. В идеале -200dB.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:56 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2014, 10:26
Сообщений: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
24 раз в 18 сообщениях
А почему готовый от видика не взять?

_________________
Доподлинно известно, что вся электроника работает на белом дыме. Как только дым выходит, она перестает работать.
Прошу ко мне в гости:http://retroelectro.wix.com/retroelectro
И на youtube: https://www.youtube.com/channel/UCfyY8rbD5JIWdZ7JkYHmx_A


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:10 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2293
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
ГЕОРГ писал(а):
А почему готовый от видика не взять?

Так он же не силовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:10 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Диаметр большой трансформаторов из VHS, а иннерционная масса нужна минимальная, и расчитаны они на передачу совсем небольших мощностей.
Самая мощная секция на стирающую вращающуюся головку, которая в основном только у S-VHS была и в Hi-8.
Разобрать нечего из такого чтобы рассмотреть внимательно.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:22 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2293
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
DjAndy писал(а):
И как у такого варианта с рассеиванием полей, с наводками на соседствующие элементы и устройства?

Понятия не имею, считать надо. Сканирующий айком беспроводные самсунковские зарядки плохо видит.

DjAndy писал(а):
К чему вопрос? Помехи чем меньше, тем лучше. Помехи с уровнем выше -120dB не люблю. В идеале -200dB.

Не затруднит продемонстрировать схемотехнику планируемого выпрямителя/стабилизатора мощностью 2 Вт и с уровнем пульсаций 5 мкВ, а в идеале -200dB или 0.1 нВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Речь сейчас не о малошумящих стабилизаторах. Это моя отдельная головная боль.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
DjAndy
А зачем передавать? Для чего этот девайс нужен в итоге? Какая конечная цель разработки?

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:49 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Georgk2 писал(а):
Для чего этот девайс нужен в итоге? Какая конечная цель разработки?
DjAndy писал(а):
запитать устройство на валу двигателя и при этом максимально стабильно.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:49 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2293
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
DjAndy писал(а):
Речь сейчас не о малошумящих стабилизаторах. Это моя отдельная головная боль.

Мне нравится такая логика: при кошерном трансе в феррите стабилизатор сразу становится малошумящим. А бездушная цифра на катушке сильно шумит просто по определению. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:53 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Kirizius, спасибо за поднятие темы самыми различными способами. :-D

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 18:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:13
Сообщений: 251
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Ферритовые чашки можно сточить с водой на алмазной планшайбе до полного исчезновения пазов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 19:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
paul, спасибо за совет по делу.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 19:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Вояки используют шарик в поворотных устройствах, очень надежный и долговечный контакт.
Причем на частотах КВ диапазона и не только я использую опыт вояк в поворотных устройствах антенн. Если контакт плохой, то этот мУханизм обуглится мгновенно, поскольку его прошьет, чего никогда не было .

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 21:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
ГЕОРГ писал(а):
А почему готовый от видика не взять?

Согласен.
А если большой, можно взять от видеокамеры или DAT-магнитофона, что намного меньше по размерам.
В качестве силового - не пойдет, а с использованием броневых сердечников... плохо! В плане, чтобы не разлетелся при больших оборотах, да и муторной балансировки, плюс работа его только на ВЧ.
Оптимальным вариантом передачи силовой энергии, считаю использование групп секционных "воздушных" катушек (для увеличения коэффициента передачи и уменьшения кол-ва витков провода), но балансировка все равно ЛЮБОМУ вращающемуся трансформатору нужна и... кстати, в домашних условиях ее точно не осуществить, а это решающий фактор, чем передать бесконтактно энергию, где проблем не возникает.

Лучше озвучьте, что в конечном итоге хотите получить, Андрей и для каких целей/для чего это тебе нужно?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 22:25 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Обороты рабочие небольшие, далеко недостаточные для разрыва броневых сердечников.
Туда же и балансировка. Не думаю что намотав и отцентровав катушку я сильно нарушу баланс уже готового сердечника.
Здесь намного более важен неизменный КПД трансформатора при вращении.
Для чего, пока не разглашаю. :)

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 03:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 00:31
Сообщений: 1309
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 47
Спасибо получено:
11 раз в 10 сообщениях
DjAndy писал(а):
Всем привет!

Вертятся мысли вокруг старой затеи - запитать устройство на валу двигателя и при этом максимально стабильно.
Варианты с ненадёжными и искрящими скользящими контактами отпадают и не рассматриваются.
Очень понравилась реализация токосъёмников в видеомагнитофонах, через вращающийся трансформатор.
Можно для этой цели применить броневые сердечники, но есть у них один недостаток - пазы на плоскости.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Существуют ли броневые сердечники без этих прорезей/впадин/пазов/ям на плоскостях магнитного контакта?

Смущает меня ситуация с этими пазами тем что, при вращении пазы будут то и дело набегать друг на друга и будет меняться мощность магнитопровода, а отсюда возможны пульсации.
Не экспериментировал, пока это лишь догадки. Но, устройство куда планируется такая запитка требует максимальнейшей стабильности.

Обдумывал и другой вариант вращающегося трансформатора, по типу авто-мото генератора, с наводкой магнитного потока с торца.
На сколько в таком варианте можно добиться равномерности передачи мощности даже не представляю.

Советы, мысли, идеи будут? :) Давайте.


А чем промышленные не устраивают = их столько!!!???
Лианозовский электромеханический их и до сих пор штампует - тяжелая железка и куча обмоток - по синусу - по косинусу, но ракеты не жалуются

_________________
Число Пи в военное время достигает четырех! Таким образом круг превращается в квадрат, а все дождевые капли - в куб, что в корне меняет их аэродинамику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вращающийся трансформатор. На броневом сердечнике?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 03:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
bpk_ писал(а):
А чем промышленные не устраивают = их столько!!!???
Промышленные что? Готовые трансформаторы вращающиеся, или броневые сердечники?
Ок. Может готового и много, но попробуй на него найди полные характеристики, размеры, и само это готовое.
Вот где посмотреть полную номенклатуру выпускавшихся и выпускаемых вращающихся трансформаторов?
Требования - минимальная инерционная масса, частота работы трансформатора ~500кГц или выше, равномерный коэффициент трансформации на всех углах поворота.

По броневым сердечникам. Без выемок оказывается они бывают, крупногабаритные. А мелкие жалко сделать без ям. :)

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB