Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Современная элементная база
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=3688
Страница 3 из 4

Автор:  drfleming [ 28 окт 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
Ну и если параметры регулятора надо изменять в зависимости от размера катушек, ....

Зачем знать размеры катушки? Нужно знать скорость вращения. И оптика не совсем надежна в этом случае - попадание грязи, обрывков пленки, ракорда . Магнитная головка и шестерня на валу гораздо надежнее. И посмотрите как сделано в тех же Штудерах- открывать америку наверно нет смысла, если только помять серое вещество, что всегда приветствую

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Ну если скорость вращения, то проще - вал с шестерней и МГ возле нее решение хорошее, но конструктив должен позволять их установку. Вряд ли это возможно в Олимпах/Электрониках/Иделях. Но в Идели (не знаю, как в О/Э), есть достаточно широкий алюминиевый барабан, к которому крепится подкатушник, сделать поперечную риску матовой черной краской и поставить рядом отражательный оптрон можно. Да, есть проблема пыли, грязи и т.п., но кто-то из форумчан спрашивал меня, часто ли я чищу компьютерную мышку? :)

Автор:  drfleming [ 28 окт 2015, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq
Разумеется нужно смотреть в каждом случае отдельно и выбирать технологию.
А насчет мыша, можно парировать и так- под мышку положите мусор, удобно ли будет управлять. И к чему приведет временная неисправность мышки и к чему блокировка датчика вращения?

Автор:  tormozzz [ 28 окт 2015, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Управление микроконтроллером, конечно, удобное, но вспоминаю историю с помехами в пятых олимпах и боюсь, что добавится лишняя возня с экранированием и размещением этого блока управления, чтобы он не гнал наводки в звуковой канал.
Я бы предпочёл статическую логику типа той, что была в ОЭ-003-004, но на современной элементной базе. Кстати, а нет ли среди ПЛИС каких-нибудь образцов, которые могут работать в статическом режиме без лишнего засорения эфира?

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Я честно говоря вообще не понимаю, зачем нужен датчик вращения или зачем надо знать размер катушки (новичок еще)? Как я понимаю, задача боковых двигателей в режиме воспроизведения - поддерживать номинальное натяжение ленты независимо от того, сколько ленты намоталось на приемную катушку и сколько осталось на подающей в данный момент времени. И САУ с помощью датчиков натяжения с этим успешно справляется.

Автор:  drfleming [ 28 окт 2015, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq
Штудеровская упрощенная схемка :) не самого сложного аппарата
Изображение

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

tormozzz
Да там наверное наводки от сильноточных цепей, как у меня в Идели, а не от цифровых (хотя не исключено)
От самой шины I2C наводок быть не должно (делали же с этим интерфейсом Hi-Fi аудиомикросхемы, да и тот факт, что с ним выпускаются 18 битные АЦП, тоже о чем то говорит), а что касается МК - все высокоскоростные схемы сосредоточены внутри и в очень маленьком объеме.

Относительно старые комбинационные ПЛИС - да, есть. И заменить ими простую логику просто один к одному - без проблем, не считая конечно времязадающих RC-цепочек. Тут надо смотреть характеристики входов, насколько они соответствуют стандартной (74 серия) ТТЛ. Насчет современных - не знаю. Может, что-то и есть.

Я вот не помню, в современных МК, типа STM32, есть ли программирование скорости нарастания сигнала на цифровых выходах? Если да, то ее можно просто снизить до приемлемых величин - все равно ЛПМ штука очень медленная.

Ну и остаются конструктивные решения - грамотная разводка аналоговой и цифровой земли и питания, сигнальных цепей, если надо - то да, и экранирование (на крайняк спаять коробочку из жестяной банки - делал так один коллега-студент в институте для опытного образца какого то девайса на пике). Ведь работают же прекрасно внутренние звуковые карты высокого класса с PCI/PCI-E интерфейсом в компьютере, где вообще ужас сколько наводок и самых разных. Хотя там конечно многослойная ПП, и сигнальные линии экранированы внешними слоями земли и питания.

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

drfleming писал(а):
Штудеровская упрощенная схемка :)

Из этой схемы понятно, что это есть, а раз есть, то зачем то это надо, но она не отвечает на вопрос, зачем?
Она слишком уж упрощенная, не помешал бы еще один уровень детализации, где есть структурные схемы самих контуров регулирования.

Я правильно понимаю, что контроль оборотов нужен для того, чтобы получить мягкую характеристику (т.е. падение оборотов при увеличении момента) электропривода при том, что сам двигатель обладает жесткой характеристикой? А уже нужный момент на валу задает внешний контур регулирования с датчиком натяжения, уставка которого в свою очередь определяется размером катушек (хотя как я понимаю, что на самом деле натяжение надо задавать исходя из толщины ленты - для тонкой поменьше, для толстой - побольше, и прямой связи с размером катушек нет).

Автор:  Kirizius [ 28 окт 2015, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
tormozzz

Относительно старые комбинационные ПЛИС - да, есть. И заменить ими простую логику просто один к одному - без проблем, не считая конечно времязадающих RC-цепочек.

Асинхронная логика на ПЛИС практически не переводится: забодаешься "иголки" от дребезга и гонок вылавливать.

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Вообще то, если проектировать с нуля, есть и противогоночное кодирование состояний асинхронных автоматов, и методы синтеза свободных от гонок комбинационных схем, но в данном случае об этом не надо заботиться. Если речь идет просто о том, чтобы один к одному перевести в ПЛИС существующую схему БУ, то если ПЛИС использует ту же технологию, что и серия 74, и имеет идентичные ей входные и выходные характеристики - получится то же самое, что было в оригинале, только в одном корпусе, обвешанном кучей резисторов и конденсаторов (так что должно хватать не только вентилей внутри, но и внешних выводов). Так что может быть, простой передер и не имеет особого смысла. А если для задержек вместо RC-цепочек использовать счетчики или сдвиговые регистры, то там уже будет тактовый сигнал, и особой разницы с МК уже не будет.

Автор:  drfleming [ 28 окт 2015, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
не помешал бы еще один уровень детализации, .

Да не жалко :)

Изображение

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Ок, спасибо, есть что покурить :)
А аппарат хорош :)

Но все равно не понимаю смысл регулирования по частоте. Если характеристика VCO имеет положительный наклон, тут получается положительная обратная связь. Единственно, что мне приходит на ум - уменьшить время разгона и торможения, как обратная связь в триггере уменьшает время опрокидывания.

С ШИМ регулированием по напряжению понятно - то же, что и в наших магнитофонах. Менять момент соответственно натяжению ленты, сохраняя натяжение постоянным.

Автор:  Siola [ 28 окт 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq, смотрю, любите это дело.
Почитайте, если есть интерес - viewtopic.php?f=4&t=3669
Повнимательней желательно...

Автор:  Rafiq [ 28 окт 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Ну, я как никак инженер :) так что да, такие вещи мне нравятся, правда я больше по цифре :)

За предложение спасибо, но основная работа и быт мало свободного времени оставляют для хобби.
Планы то есть по модернизации той же Идели, по возможности максимально унифицированно с Олимпом и Электроникой, но это будет неспешно :(

Автор:  Rafiq [ 30 окт 2015, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Посетила одна мысль, когда читал даташит на NJM2114, это сдвоенный малошумящий опамп с очень маленьким ТХД как раз для хайфая.

Что, если взять его в СМД корпусе, обвязку тоже СМД, и сделать УВ, или его первый каскад на плате, которая будет напаиваться прямо на ноги головы :) Микруху разместить между ног головы, слева и справа от головки тоже есть немного места, там можно обвязку. Только есть вопрос, если в непосредственной близости от задней части головки будет проходить питание усилителя, это вредно или нет?

Жаль, с УЗ так не получится, фильтр-пробку, который настраивать надо, маленьким не сделаешь, хотя там проблема шумов и наводок не столь существенна.

По идее, можно было бы делать головки воспроизведения с интегрированным усилителем :) когда из головки торчит 4 ножки - выходы звука, плюс и минус двуполярного питания. Может, так и было бы, если бы магнитная запись дожила до появления SMD.

Автор:  paul [ 30 окт 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
По идее, можно было бы делать головки воспроизведения с интегрированным усилителем :) когда из головки торчит 4 ножки - выходы звука, плюс и минус двуполярного питания. Может, так и было бы, если бы магнитная запись дожила до появления SMD.

В японских и немецких автомагнитолах (еще конца 80-х) высокого класса 4 канальный УВ (для реверсного воспроизведения) из SMD компонентов смонтирован прямо на поверхности шлейфа в месте подпайки к выводам МГ.
Размером 10х15 мм.

Автор:  tormozzz [ 31 окт 2015, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
если в непосредственной близости от задней части головки будет проходить питание усилителя, это вредно или нет?

При тех токах и напряжениях вряд ли будет хоть какое-то влияние.

Rafiq писал(а):
из головки торчит 4 ножки - выходы звука, плюс и минус двуполярного питания.

Нужна пятая ножка - общий провод ("земля").

Rafiq писал(а):
Может, так и было бы, если бы магнитная запись дожила до появления SMD.

Она вполне себе дожила. SMD схемы применялись ещё в 80-х годах, а появились ещё раньше.

Автор:  drfleming [ 31 окт 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

не по феншую головку нагружать операционником

Автор:  Rafiq [ 31 окт 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Ну да, земля тоже.

Когда то, когда магнитофоны были большими, ну то есть ламповыми, а транзисторы только начинали свое победное шествие, люди наверное говорили, что не по феншую нагружать головку транзисторным усилителем :)

Хорошим операционником. Очень хорошим. Зря что ли NJM2114 в топовые, хоть и непрофессиональные, звукашки ставят? У него ТХД меньше 0.003%, широкополосный шум напряжения 0.9 мкВ в полосе 20 Гц - 20 кГц. Правда, широкополосный шум тока не указан, но на 30 Гц шум 1.5 пА / sqrt(Гц). Головка будет довольна, как слон. Вряд ли на дискретных компонентах можно добиться таких характеристик.

Автор:  Rafiq [ 31 окт 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

А может и в профессиональные звукашки тоже ставят, не знаю.

Автор:  Rafiq [ 30 ноя 2015, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

А можно ли подключить ГВ к УВ дифференциально? Собрать на опампе линейный дифференциальный усилитель, голову подключить витой парой в экране, экран присоединить к земле возле микросхемы. После линейного усилителя обычный несимметричный каскад с коррекцией.

И что за усилитель такой - MUSES02? Позиционируется как аудиофильский, цена астрономическая, при этом уступает NJM2114 как по шуму, так и по THD. В чем соль? Причем, выпускает их одна и та же фирма.

MUSES02 - 2500 руб.
NJM2114 - 120 руб.

Автор:  alexanderzas [ 30 ноя 2015, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Можно ,головка магнитная от природы диферениальнвй выход имеет и у её катушки нет земли ,витая пара плюс экран поверху заземлённый на стороне УВ, есть готовые дифф усилители с прецезионными резисторами с лазерной подгонкой внутри например INA 103 там внутри все то есть два опера дифф уся и один сумматор и коэфиент усиления устанавливаетса хоть 1000 внешним резюком , я на таком делал МС корректор лет 15 назад по шумам отлично а звук тухлый в результате применил этот корректор в какомто медицинском приборе отключив коррекцию , а для ушей лучше оказались лампы и трансформаторы.

И что за усилитель такой - MUSES02? Позиционируется как аудиофильский, цена астрономическая, при этом уступает NJM2114 как по шуму, так и по THD. В чем соль? Причем, выпускает их одна и та же фирма.
MUSES02 - 2500 руб.
NJM2114 - 120 руб.[/quote]
А соль в том ,что он просто позиционируетса как аудиофильский и это основание чтобы содрать бабла, есть ещё оченнь много аудиофильского с такими же ценами.

Не надо плодить сообщения!
Два сообщения с паузой в 3 минуты объединил в одно.
[edit by ГЕОРГ]

Автор:  vinylfanat [ 30 ноя 2015, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

На современных студиях, где сейчас нарезают винил и оцифровывают ленту используют современные платы УВ и УЗ в магнитофонах. На современных малошумящих микросхемах. Никто "лампы с трансами" не использует. Платы современные УВ и УЗ полностью взаимозаменяемые со стоковыми.

Автор:  Rafiq [ 30 ноя 2015, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

alexanderzas писал(а):
Можно ,головка магнитная от природы диферениальнвй выход имеет и у её катушки нет земли

Я это знаю, но в схемах УВ, что я видел (правда, видел немного :) ) башка подключается однополярно. Вот и подумал, может это только в теории выглядит хорошо, а на практике вдруг есть какие-то грабли, которых не видно, потому и спросил.

Экран можно в принципе на обеих сторонах землить, если у усилителя хороший КОСС, синфазную наводку он подавит.

Автор:  ГЕОРГ [ 30 ноя 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

alexanderzas, Вы путаете
Цитата:
головка магнитная от природы диферениальнвй выход имеет и у её катушки нет земли

Для того, что бы головка имела дифференциальный выход, она должна выдавать два противофазных сигнала, т.е. быть быть с заземляемым отводом от средней точки.

Автор:  alexanderzas [ 30 ноя 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Для того, что бы головка имела дифференциальный выход, она должна выдавать два противофазных сигнала, т.е. быть быть с заземляемым отводом от средней точки.[/quote] Нуво первых не обязательно ,а во вторых у всех головок катушечных что я встречал есть вывод от середины а вернее вывод там где соединяютса две половинки катушек. В промышленных Мафонах нет дифференциального подключения головки потому что подключить однополярно более просто технологично и не надо спецкабелей, я из многих мафонов только в олимпах и электрониках встретил подключение головки экранированной витой парой да и то не самым лучшим образом. да и если ув расположен недалеко от головки дифф подключение не даст особого приимущества.

Автор:  ГЕОРГ [ 30 ноя 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

alexanderzas писал(а):
Нуво первых не обязательно.

Обязательно!
Иначе это не будет дифференциальный выход.

Автор:  Rafiq [ 30 ноя 2015, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Но оно и без отвода от середины работает же.
Если диф. усилитель питается разнополярным напряжением, а по постоянному току с замкнутой петлей сделать усиление единичным, средней точкой как раз будет ноль, даже без отвода от середины обмотки, обратная связь об этом позаботится.

Автор:  alexanderzas [ 30 ноя 2015, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Можно и без отвода от середины , работает и неоднократно проверено а дифф а вернее инструментальному усилителю главное чтоб противофазные сигналы на входы пришли а катушка их и даёт ,но нет проблемы сделать и с отводом от середины у всех почти головок он есть.

Автор:  vinylfanat [ 30 ноя 2015, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Для моделей 810-812-816-82X от Штудер есть custom платы, котрые на БГ. Один из вариантов - как раз с диф-усилением. На выходе такой платы - преобразователь "балансного" сигнала в "обычный".
Все это замечательно работает, в чем убеждаюсь регулярно. Реально же кастомные платы на современных комплектующих звучат мало того, что лучше стоковых плат, но и лучше всевозможных внешних ламповых УВ. Из известных мне любителей магнитофонов в СПБ есть обладатель 812 Штудера с диф-платой на БГ.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/