Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Современная элементная база
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=3688
Страница 1 из 4

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Современная элементная база

Кто-нибудь пробовал сделать УВ на ультрамалошумящем опампе LT1028/LT1128?

Автор:  alexanderzas [ 26 окт 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Пробовали , ничего хорошего из этого не вышло получаетса просто не хуже чем на 5532 и немного лучше чем на к157ул1.

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Почему ничего хорошего?

Смотрю в даташит LT1028, при сопротивлении головки 6В24.710 в 400 Ом, шум напряжения головки будет 3 нВ / sqrt(Гц), а полный шум напряжения - 4 нВ / sqrt(Гц), т.е. добавленный усилителем шум в три раза меньше, чем шум головки. И это не учитывая шума ленты. Правда, будет присутствовать дополнительный шум напряжения, возникающий при протекании шумового тока через индуктивное сопротивление головы, которое будет велико на верхних частотах, но это будет верно и для дискретных УВ.

А раз нет разницы, то лучше сделать как проще - поставить опамп. Или я не прав, и дискретная схема на хороших малошумящих транзисторах будет намного лучше?

Автор:  tormozzz [ 26 окт 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

На вегалабе эту тему обсасывают уже лет десять, если не больше... Есть неплохая, по отзывам, схема Агеева на AD745, уже снятых с производства, насколько я знаю. Есть разработки на операционниках типа OPA164x, у которых, как и у AD745, шумовой ток уже измеряется не в пикоамперах, а в фемтоамперах. А ещё можно для снижения шума несколько операционников в параллель заделать. В общем, простор для экспериментов большой. У меня лежат 1632 и 1642 - ждут своего часа, но быт заел так, что руки никак не доходят...

Автор:  Siola [ 26 окт 2015, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

tormozzz писал(а):
...но быт заел так, что руки никак не доходят...

Вот именно! Не только у Вас эта проблема - почти у всех, а время-то идет...
Для этого и создаю команду, где мы легко можем наладить выпуск лучшей продукции за гораздо меньшие средства, чем делать в одиночку единственные экземпляры.
viewtopic.php?f=4&t=3669

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Гугление не дало ничего внятного, схему Агеева я так и не нашел.

Реально сделать однокаскадный усилитель от ГВ до линейного выхода? Знаю, что в теории - да, а на практике? Хочется сделать максимально просто.

То же самое касается УЗ, ну, тут тоже подобрать подходящий опамп.

Чтобы не коммутировать цепи коррекции, и не вносить дополнительных шумов за счет ключей - оставить только 19 скорость, все равно, на 9 качество будет неудовлетворительным.

А вот с ГСП наверное сложнее будет. Сейчас вряд ли можно достать специализированные микросхемы.

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Насчет быта это точно... увы, но хобби дело такое, что время на него выделяется по остаточному принципу.

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Siola писал(а):
Для этого и создаю команду, где мы легко можем наладить выпуск лучшей продукции за гораздо меньшие средства, чем делать в одиночку единственные экземпляры.

Бизнес вряд ли получится, время катушников ушло, но зачем же в одиночку и в единственном экземпляре?
Можно сделать OpenSource проект "типового" катушечного магнитофона.

Могу предложить свои мысли в частности по поводу управления электромагнитами, будучи разочарованным тем, как это было сделано в Идели (разработчиков конечно можно понять, тогда, много лет назад, время было другое).

В общем же, все мозги надо засунуть в микроконтроллер общего назначения, такой как STM32 или AVR, который легко достать и стоит недорого, чтобы у него были набортные АЦП (есть у всех), и ЦАП (не у всех), чтобы можно было управлять двигателями, также индикатором уровня можно управлять от МК. До кучи, можно прикрутить Wi-Fi и стек TCP/IP, тогда смартфон может стать дистанционкой :)

Автор:  tormozzz [ 26 окт 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
Гугление не дало ничего внятного, схему Агеева я так и не нашел.

Ключевое слово - вегалаб. Схема вот:
Изображение
Коррекция в этом варианте, если мне склероз не изменяет, для кассетника, но пересчитать под катушечник не особо сложно...

Rafiq писал(а):
Реально сделать однокаскадный усилитель от ГВ до линейного выхода?

Сильно сомневаюсь.

Rafiq писал(а):
То же самое касается УЗ, ну, тут тоже подобрать подходящий опамп.

Я так далеко не замахивался - мне бы сначала УВ собрать. :)

Rafiq писал(а):
Чтобы не коммутировать цепи коррекции, и не вносить дополнительных шумов за счет ключей - оставить только 19 скорость.

Я считаю, что нужна ещё и 38. И вообще, делаем линейный пред от головок, а с выхода преда подаём сигнал сразу на несколько оконечников каждый с соответствующей коррекцией, а переключаем выходы оконечников... **))

Rafiq писал(а):
А вот с ГСП наверное сложнее будет. Сейчас вряд ли можно достать специализированные микросхемы.

Зачем нужны специализированные микросхемы для генерации синуса? Тут нужна достаточная стабильность да минимальный (в идеале - нулевой) уровень чётных гармоник.

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Насчет линейного преда и нескольких оконечников каждый со своей коррекцией, это идея. Хотя после линейного преда шумы станут несущественны, и можно переключать коррекцию и ключами. Как у Агеева, где тау2 переключается во втором каскаде.

Но хочу однокаскадный УВ :-D А может, релюхой переключать? :) Есть сейчас и маленькие, в DIP корпусах.

ГСП:
Нужны, сам же говоришь нулевые четные гармоники, а где они будут нулевыми, как не в микросхеме, где транзисторы идентичны и в одинаковых тепловых условиях? Хотя, можно использовать транзисторную сборку.

Автор:  Siola [ 26 окт 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq, немного не поняли меня :) .
Не обязательно делать магнитофоны, но если спрос будет, то почему и нет?

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Магнитофоны в целом делать и не получится, ЛПМ - штука прецизионная.
Киты для апгрейда электроники - да, но спроса не будет, так, в качестве подработки можно потихоньку продавать. Сейчас и катушники то мало кто покупает, а готовых к апгрейду людей еще меньше. Большинство все таки просто слушатели, покупают их из-за ностальгии.

У меня просто интерес к модернизации Идели. Да, звуковой тракт универсальный у всех, с мозгами сложнее. Идель у меня первый мафон, в котором я ковыряюсь, и интересно знать, насколько универсальны ЛПМ высшего класса. В некоторых пределах алгоритм можно менять заменой прошивки, но при существенной разнице разными будут и схемы.

Автор:  Rafiq [ 26 окт 2015, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Что есть в Идели:
Датчики
1) Таходатчик ведущего двигателя с частотным выходом.
2) Аналоговый (импульсный) датчик движения ленты 0 ... 20 В
3) Аналоговые датчики натяжения 0 ... 20 В, 2 шт.
4) Аналоговый датчик автостопа, инфракрасный фотодиод.
Кнопки
1) Останов
2) Воспроизведение вперед
3) Воспроизведение назад
4) Запись
5) Пауза
6) Перемотка вперед
7) Перемотка назад
8) Автореверс (кольцевое воспроизведение)
9) Откат (пока не понимаю, что это такое)
10) Переключатель скорости 19/9
11) Сброс счетчика (буду делать электронный)
Исполнительные механизмы:
1) Ведущий двигатель, как управляется, пока не вникал.
2) Двигатели подкатушников, управляются по переменному напряжению на C1 и C2, 2 шт.
3) ЭМ тормозов подкатушников, 27 В импульс на срабатывание, 8 В - удержание, 2 шт.
4) ЭМ ролика, управление то же.
5) ЭМ реверса, управление то же.

В Элках и Олимпах так же? Если да, то схемотехника будет одинаковой скорее всего, надо будет только менять прошивку.

Хотя нет, не так же - в Олимпе куда больше кнопок. Ну, тут просто надо предусмотреть подключение к контроллеру дополнительных кнопок, для Идели эти входы будут незадействованы.

Автор:  alexanderzas [ 26 окт 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

А по мне так чем меньше кнопок и разных примочек с микроконтролерами и микропроцессорами тем лучше , для этого можно и с компьютерами поигратьса кто не наигрался .Лично я предпочитаю аналоговую технику с минимально необходимыми функциями но максимальным качеством сигнала (звука ) хороший пример в этом смысле маяк 001 там вся логика управления лпм сделана вообще на релюшках и маяки эти живут очень долго некоторым по 40 лет в этом году исполнилось а мой 82года рождения , н :close_tem а втором месте Олимп 003 и Электроника 003 и 004 ,блок управления простой на обычной цифровой логике, ну индикатор уже не стрелочный , олимп 004 только счётчик электронный но он почти не нарушает общей картины. А вот тракту записи и воспроизведения и подмагничивания нужно уделить особое внимание и лучше ламп и трансформаторов пока что ничего не придумали, прецезионные опера хороши в измерительной и медицинской апаратуре но не для звука.

Автор:  Rafiq [ 27 окт 2015, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Дело в том, что тут никак не сделать меньше кнопок. Не будешь же переделывать фасад Олимпа, потому что у него меньше кнопок стало. Можно просто не задействовать лишние, но это тоже не то. Ну и потом, функционал аппарата надо сохранить.

А управление надо на МК делать, чтобы алгоритм работы или модель ЛПМ заменить просто сменой прошивки. На релюшках, логике для каждого мафона своя схема. Можно, правда, сделать на ПЛИС, но я с ними не работал и не знаю.

Почему опампы плохи для звука? В даташите на LT1028 прямо указано одно из применений - High quality audio. У него THD в районе 0.01% какой нибудь двойной триод нервно курит в сторонке. А есть например NJM2114, в его даташите тоже сказано "it is applicable for Hi-Fi audio equipments", он уступает немного по шуму LT1028, но THD 0.0005% на 1 кГц, на 20 кГц правда может доходить до 0.003%, но и это превосходное значение. Причем, и нагрузочная способность хорошая - до 60 мА выходной ток.

Разработчики ОУ не зря едят свой хлеб. Почему бы не использовать, если они дают хорошие характеристики,а схема получается проще, чем на дискретных транзисторах?

Автор:  alexanderzas [ 27 окт 2015, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Не надо уменьшать количество кнопок на олимпе или маяке , надо просто не добавлть а оставить то что есть , функционал и внешний вид трогать тоже не надо и никакие микроконтроллеры там не нужны , но вот например сигнл прошдший через кучу электролитов и контактов переключателей п2к качеством не блещет посему желательно с этим чтото сделать, лишнего в олимпе тоже много например микрофонные усилители. Чем Оп ампы плохи в звуке? а тем что они для звука не предназначены но если главная задача спортивное соревнование за наименьший измеренный уровень шума а на звук пофиг то делайте на операционниках а я уже этот путь прошёл и давно , да там в даташитах прямо указано о применении в высококачественном звуковом и тд и если это предназначено для просмотра на измерительных приборах то нет вопросов а для ушей лично мои этому сопротивляютса . Более того в олимпе 004 на входе стоит кт 3107л и меньше шумов чем в таком ув уже не сделаешь , там шум ленты все определяет, про тнд тоже старая песня на тех уровнях сигнала что с головки магнитофона и при питании лампового уся 350 вольт и смещениях вольт полтора там гармоник вообще кроме второй не будет и вторая на уровне 0.000

Автор:  Rafiq [ 27 окт 2015, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

alexanderzas писал(а):
да там в даташитах прямо указано о применении в высококачественном звуковом и тд и если это предназначено для просмотра на измерительных приборах то нет вопросов а для ушей лично мои этому сопротивляютса .

Это психологический эффект, уши никак не могут "измерять" точнее, чем приборы. Если я убежду себя, что дискретный УВ хуже интегрального, то и ушам (на самом деле мозгу, конечно) слушать дискретный УВ будет хуже, чем интегральный.

Автор:  alexander [ 27 окт 2015, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
все мозги надо засунуть в микроконтроллер общего назначения

Моё решение не заинтересовало? Как раз для идели.
viewtopic.php?f=2&t=3640&start=60

Автор:  alexanderzas [ 27 окт 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
alexanderzas писал(а):
да там в даташитах прямо указано о применении в высококачественном звуковом и тд и если это предназначено для просмотра на измерительных приборах то нет вопросов а для ушей лично мои этому сопротивляютса .

Это психологический эффект, уши никак не могут "измерять" точнее, чем приборы. Если я убежду себя, что дискретный УВ хуже Короче Ну если вам нужен магнитофон для приборов то кто может это запретить, но мне кажетса что он больше для ушей предназначен если конечно не использовать его в качестве магнитографа для сохранения в памяти сигналов ,но с этим сейчас и комп прекрасно справляетса. Мне в принципе пофиг на чём сделан ув если от прослушивания получаешь удовольвствие , но в режиме воспроизведения астра 209 звучит интересснее олимпа с родным ув , Короче микроконтроллеры и современные операционники в магнитофонах меня например интересуют мало.

Автор:  drfleming [ 27 окт 2015, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

tormozzz писал(а):
Ключевое слово - вегалаб. Схема вот:
Изображение

Вы сами то схему смотрели? что там делают входные операционники?
Только про уменьшение шумов не нужно рассказывать. Хорошо?
Про увеличение искажений можно :-D

Автор:  drfleming [ 27 окт 2015, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

и 4 разных земли- это круто :)

Автор:  Rafiq [ 27 окт 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

alexanderzas писал(а):
Ну если вам нужен магнитофон для приборов то кто может это запретить, но мне кажетса что он больше для ушей предназначен

Конечно, магнитофон мне нужен для ушей, а не для приборов, но если приборы показывают, что все хорошо, то ушам и подавно будет хорошо.

А микроконтроллеры то чем не угодили? Они ж к звуковому тракту никаким боком, только управление.

Автор:  Rafiq [ 27 окт 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

alexander писал(а):
Rafiq писал(а):
все мозги надо засунуть в микроконтроллер общего назначения

Моё решение не заинтересовало? Как раз для идели.

Спс, рассмотрю, кое-какие решения возьму, кое-что видится по своему.
Ну и в общем-то мне уже надо не "как раз для Идели", а поуниверсальней, чтобы схема могла подойти и для Олимпа.

Исходники в открытом доступе или только hex?

Автор:  alexanderzas [ 27 окт 2015, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
alexanderzas писал(а):

Конечно, магнитофон мне нужен для ушей, а не для приборов, но если приборы показывают, что все хорошо, то ушам и подавно будет хорошо.

А микроконтроллеры то чем не угодили? Они ж к звуковому тракту никаким боком, только управление.
Вы очень сильно ошибаетесь , если по приборам искажения большие то ушами можно и не слушать а сначала сделать чтоб по приборам все было нормально , но низкие и сверхнизкие искажения по приборам отнюдь не гарантируют нормальный звук ,вот у транзисторного усилителя формально искажения по приборам 0.01 а у лампового 0.5 процента , тем не менее ламповый усилитель звучит много лучше .Микроконтроллеры мне всем угадили , но их и так достаточно в телефонах компьютерах и в каждой дырке , а магнитофон который изначально прекрассно без них обходился пусть и без них останетса а то сейчас и вертаки виниловые с юсб выходом есть. Сам применял микроконтроллек в никитинском регуляторе громкости но потом перешёл на трансформатор. с отводами.

Автор:  Rafiq [ 27 окт 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Он не звучит много лучше, это просто его искажения приятно слушать (ну кому как), и есть даже транзисторная примочка, которая транзисторному усилку дает ламповый звук, просто вносит характерные предыскажения в сигнал.

А уши... ну вот мне например нравится, на хорошей акустике, тембром НЧ прибавить басов на максимум, но я понимаю, что так просто искажаю звук, поэтому слушаю с тембром, выставленным по нулям.

Так что я люблю плоскую частотную характеристику. А гармоники и прочие подобные вещи, которые есть в звуке, только те, что имеются в инструментах и голосах от природы, а не внесенные усилителем.

Автор:  alexanderzas [ 27 окт 2015, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Я уже этих теорий про правильный звук и натуральность наслушался и начитался, мой подход простой и понятный ,не может быть натурального звука от электронной апаратуры поэтому какой звук комфортней и приятней на конуретные уши тот и правильный ,лично мне нравитса звук лампового усилителя и раздражает зук изделий сделанных на операционниках и транзисторах ,например поигрыватель с ламповым коррктором и ламповым трактом я могу слушать хоть 14 часов вподряд и в кайф а если корректор транзисторный то через час устаю и хочетса сделать тише или выключить , насчёт поднять или опустить тембрами какието частоты я тоже это делаю и в ламповом усилителе есть темброблок.

Автор:  xela [ 27 окт 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Rafiq писал(а):
Бизнес вряд ли получится, время катушников ушло,
Можно сделать OpenSource проект "типового" катушечного магнитофона.

Могу предложить свои мысли в частности по поводу управления электромагнитами, будучи разочарованным тем, как это было сделано в Идели (разработчиков конечно можно понять, тогда, много лет назад, время было другое).

В общем же, все мозги надо засунуть в микроконтроллер общего назначения, такой как STM32 или AVR, который легко достать и стоит недорого, чтобы у него были набортные АЦП (есть у всех), и ЦАП (не у всех), чтобы можно было управлять двигателями, также индикатором уровня можно управлять от МК. До кучи, можно прикрутить Wi-Fi и стек TCP/IP, тогда смартфон может стать дистанционкой :)

На мелкую серию спрос найдётся(я уже писал в другой теме) если устройства будут студийного, индустриального качества. И механику, также и прецизионную, выпустить сейчас значительно проще, чем в 80-ых, 90-ых. Я этим собственно на работе и занимаюсь. Размещаю заказы на маленьких фирмах: и платины, и механические узлы. Вот головы-это проблема!

Автор:  ГЕОРГ [ 27 окт 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Я за микроконтроллер в блоке управления.
Есть идеи и наработки в плане переделки управления для Олипм 005 и переводе его на PICовский МК.
:-D

Автор:  Siola [ 27 окт 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

Природа, мать наша - вся также состоит из звуков.
Слушая живой концерт с окружающим посторонним шумом (ветер и т.д...), мы получаем больше эмоциональных, слуховых и естесственных восприятий, чем к примеру, слушая вылизанную до умопомрачения "стерильную" цифру или какой "стерильный" звуковой тракт.
Так и здесь, область определенных искажений какого звуковоспроизводящего или усиливающего устройства, наш слух воспринимает положительно, иначе устает однозначно.

Автор:  tormozzz [ 27 окт 2015, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Современная элементная база

drfleming писал(а):
Вы сами то схему смотрели?

Сохранил, как интересный (по отзывам) вариант для повторения, но не вникал.
Автору этой схемы принадлежит серьёзная статья "Минимизация шумов предварительных усилителей" в журнале "Радио", растянувшаяся аж на 4 номера.
А где можно увидеть Ваши собственные разработки и публикации на тему звукоусиления?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/