Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 21:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 17:57 
ГЕОРГ
В пятом Олимпе вроде же и так МК. Или у тебя расширенные функции в сравнении с родным?
А программа в Олимпе где хранится - МК прошивается масочно на производстве, или есть отдельная микруха ПЗУ?

А кто что думает по поводу шины I2C (или SPI)?
Вот например регуляторы натяжения.
Какова частота единичного усиления в контуре регулирования боковых двигателей?
Если она достаточно низкая, то можно разметить AЦП с I2C (SPI) выходом непосредственно на плате датчика, а контур регулирования реализовать программно. И так поступить со всеми датчиками.

И о самом датчике, оригинальное решение простое и элегантное, но может сейчас лучше применить что-нибудь более современное? Может, есть интегрированные датчики положения, которые сразу дадут цифровой выход I2C или SPI?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 18:19 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
В пятом олимпе микроконтроллер от рождения и поэтому для него как раз актуально сделать микроконтролерные мозги чтоб в случае ремонта не думать откуда взять родной микроконтроллер , но 0лимп 005 самый худший из всей линейки и даже внутри если посмотреть на монтаж уже напоминает современное цифровое устройство с плоскими кабелями и тд .вот 003 и 004 это нормальные апараты с модульной структурой и не надо в них никаких микроконтроллеров, разве что я бы сделал на микроконтроллере контроль натяжения ленты с авторегулировкой под разный размер катушек , автореверс и управление генератором подмагничивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 18:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
датчик натяжения сам по себе хорош но ещё лучше можно сделать на оптике


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 18:31 
Не знаю, я пришел в ужас от схемы БУ в Идели (тут конечно сыграло роль и то, что она вычерчена нестандартно), вот и решил сделать на МК. Ну и схему КК тоже переделать.

И хочу кварцевую стабилизацию частоты вращения тонвала, ибо родная не нравится. Даже в Санде есть, правда, Санда моложе (новее) вроде как.

И если МК тактируется от кварца, то прикрутить ФАПЧ на 74HC4046 не проблема, а частоты кварца и тахогенератора делить на таймерах.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 18:33 
Думал об оптическом датчике. Но, хоть и не промышленные условия эксплуатации, не помешает ли пыль? Ведь обычный слушатель не будет снимать переднюю панель для того, чтобы протереть датчик.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:33 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2272
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
60 раз в 56 сообщениях
Rafiq писал(а):
Думал об оптическом датчике. Но, хоть и не промышленные условия эксплуатации, не помешает ли пыль? Ведь обычный слушатель не будет снимать переднюю панель для того, чтобы протереть датчик.

Вы часто свою компьютерную мышку протираете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Rafiq, не будет там пыли. Особенно в объемах, чтоб залепило там все :) .
А стоит-ли морочиться с вмудохиванием оптического датчика ;) ?

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:55 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2272
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
60 раз в 56 сообщениях
Siola писал(а):
А стоит-ли морочиться с вмудохиванием оптического датчика ;) ?

Датчики нынче умные пошли. Вешаются буквально на два провода гирляндой и радостно рапортуют обо всём происходящем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:22 
Так вот я и говорю, посадить все на I2C или SPI, вопрос в частоте единичного усиления систем регулирования боковых двигателей. И датчик движения ленты туда же, и оптический автостоп.

И к вопросу о реализации управления на МК - если контроллер взять достаточно мощный, то можно использовать FreeRTOS - опенсорсная операционка реального времени, сильно облегчит программирование в условиях многозадачности - а управление магнитофоном таковым и является.

И это дает возможность прицепить ВайФай или Эзернет, и даже прикрутить GUI, пусть и только на вывод. Подключить экранчик от мобильника, разместить можно вместо счетчика ленты.

А можно и тачскрин, и вообще избавиться от кнопок, но потребуется переделка лицевой панели.

Превратим магнитофоны в компьютеры! :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:53 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
А вот это извините не надо ,не хватало ещё магнитофонов с вай фаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:01 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
[quote="Rafiq"]Не знаю, я пришел в ужас от схемы БУ в Идели (тут конечно сыграло роль и то, что она вычерчена нестандартно), вот и решил сделать на МК. Ну и схему КК тоже переделать.

У меня нет иделя поэтому сильно не вникал ,но схему смотрел и действительно схемв БУ вычерчена так что голову сломаешь разбираясь что к чему , а вот в олимпе 003 и его Копии Электронике 003 и 004 Плата управления работает достаточно хорошо ,единственное что я сделал так это поменял все операцинники 553уд1 на OP07 и микросхемы 155 на мотороловские аналоги да и то потому что русских просто небыло , выкинул электролиты поменял на тантал и поставил более мощьные транзисторы ,и всё плата работает чётко, а самое главное что в магнитофоне нет ни одного светодиода всё на лампочках, в автостопе правда фотодиод и я его поменял ,естественно все красные флажки и советскую керамику тоже поменял .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:23 
alexanderzas
Если в мафоне есть ХайФай, то почему бы не быть и ВайФаю, созвучно же (шутка)
А серьезно, почему бы и нет? Если написать приложение под Андроид, то любой смартфон с Андроидом становится пультом ДУ, и не будет нужды в громоздком внешнем блоке ДУ Олимпа, который кабелем подключаются к мафону.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:25 
alexanderzas
Да, такое чувство, что эту схему хотели всенепременно разместить на одном листе А3. Но даже и в этом случае, можно было бы начертить согласно общепринятым нормам.

А зачем надо было менять 155 логику? Неужто глючили микросхемы??? Единственно, питание 5 В может выйти за пределы допуска, у меня в Идели 5.3 В, а допуск 4.75 ... 5.25. Но вроде не глючит ничего, хоть и выше нормы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:58 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Rafiq писал(а):
alexanderzas

А зачем надо было менять 155 логику? Неужто глючили микросхемы??? Единственно, питание 5 В может выйти за пределы допуска, у меня в Идели 5.3 В, а допуск 4.75 ... 5.25. Но вроде не глючит ничего, хоть и выше нормы.

Бывший владелец этого олимпа пытался модернизировать ,поэтому плата управления была нерабочая , и микросхемы гарелые , пришлось менять, хотел найти 155 думал такого старья от моторолы не сохоанилось а нет на складе военных неликвидов таки нашёл по цене рубль за ведро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:02 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Rafiq писал(а):
alexanderzas
Если в мафоне есть ХайФай, то почему бы не быть и ВайФаю, созвучно же (шутка)
А серьезно, почему бы и нет? Если написать приложение под Андроид, то любой смартфон с Андроидом становится пультом ДУ, и не будет нужды в громоздком внешнем блоке ДУ Олимпа, который кабелем подключаются к мафону.

Ну для меня магнитофон это не только музыка но и антураж той ушедшей эпохи , а ду вообще не люблю по мне так лучше юпитер 203 с его ручкой механической. Ду есть помойму только с 005 олимпом а во всех остальных просто на проводе дубляж кнопок оперативного управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:35 
155 (и любую другую не быструю ТТЛ) можно заменить на 74HCT, но проблема в том, что наши мафоностроители, в целях удешевления, реализовывали задержки на RC-цепочках (по крайней мере, в Идели так), и тут надо учитывать, что ТТЛ вход на низком уровне - это источник тока, 1.6 мА, если правильно помню, в стандартной серии. А входы 74HCT, которые КМОП, и не отдают никакого тока, могут нарушить временные соотношения. Для каждого конкретного узла надо смотреть, как это влияет на время, может понадобиться перерасчет RC. А насколько было бы проще, пусть даже с RC-цепочками, но хотя бы на одновибраторах, а не на простых элементах И-НЕ.

У Санды есть ДУ в виде выносного блока и инфракрасного пульта, как в О-005
Но не все мафоны им комплектовались.


Последний раз редактировалось Rafiq 27 окт 2015, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Лучше уж на 555 или 1533, но с последними по токам нужно будет повозиться - не везде пойдут.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:56 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
у меня было такое ду , эврика называлось он не только в санду идёт но и на все союзообразные у меня был союз 111, в олимпах на задней стенке есть разьём для подключения дублирующих кнопок оперативного управления и никакого автопоиска и прочей лабуды ,только пуск стоп перемотка вперёд назад реверс запись пауза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:57 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Siola писал(а):
Лучше уж на 555 или 1533, но с последними по токам нужно будет повозиться - не везде пойдут.

да работает у меня всё на 74 серии 74001 и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 23:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Что работают, то и будут они тоже работать.
У нас 155, 555 и 1533 как грязи... з-д "Интеграл" в Минске :) .

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 23:18 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2272
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
60 раз в 56 сообщениях
Rafiq писал(а):
А зачем надо было менять 155 логику? Неужто глючили микросхемы???

На 155 корпусах очень топорно разварены контакты с кристаллом. Они деградируют с разнообразными глюками. И не дай бог открытый коллектор типа ЛА8 где-нибудь стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 23:25 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Kirizius писал(а):
Rafiq писал(а):
А зачем надо было менять 155 логику? Неужто глючили микросхемы???

На 155 корпусах очень топорно разварены контакты с кристаллом. Они деградируют с разнообразными глюками. И не дай бог открытый коллектор типа ЛА8 где-нибудь стоит.

Вот как раз с открытым колектором к155ла8 вплате управления 8 штук и я их все поменял поскольку половина было неисправных а остальные уже и заодно поменял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 23:30 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Siola писал(а):
Что работают, то и будут они тоже работать.
У нас 155, 555 и 1533 как грязи... з-д "Интеграл" в Минске :) .

Так знаю я Олег про то ,в минске я прожил 20лет от 13 января 1972 в этот день я начал свой жизненый путь на ул Володарского напротив центральной тюрьмы там первый роддом и жил вплоть до 8 августа 1991. Но на момент когда мне надо было ремонтировать плату доступней мне оказались 74000 а так же японские подшипники для замены в боковых двигателях. Интерессно неужели интеграл ещё жив и работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 00:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Работает конечно наш Интеграл :) . Все у нас работает, никакие основные заводы не стоят.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 00:21 
А что, на Интеграле до сих пор выпускают 155 и 555? 1533 то понятно, это относительно новая серия, но первые две устаревшие давно уже.

155ЛА8 стоят, как же без них, в выходнах каскадах БУ в Идели. Правда, работают, глюков не заметил.

На 74 серии естественно все будет работать как родное, это же оригинал 155 серии.

Вот уж не думал, что придется столкнуться в 15 году с древней ТТЛ, сам то использую 74HC в тех немногих местах, где нужна мелкая логика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 00:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Не в курсе, что сейчас на Интеграле выпускают, но что-то, как слышал, на военку работают и микрухи пошли с латиницей какие-то :) .

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 01:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
импортозамещение
No 7400
Yes 155ЛА3

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 08:32 
Rafiq писал(а):
ГЕОРГ
В пятом Олимпе вроде же и так МК. Или у тебя расширенные функции в сравнении с родным?
А программа в Олимпе где хранится - МК прошивается масочно на производстве, или есть отдельная микруха ПЗУ?

А кто что думает по поводу шины I2C (или SPI)?

Контроллер в О-005 масочный, если это вообще МК, а не большая логическая схема с жёсткой логикой.
Шину данных, причём любую, применить можно, если применить несколько МК, но нужно ли это.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 11:02 
ГЕОРГ писал(а):
Шину данных, причём любую, применить можно, если применить несколько МК, но нужно ли это.

Ну, на шину данных вешаются не только несколько МК, но и просто периферия. Сейчас есть датчики, АЦП и т.п. с интерфейсом I2C или SPI, это 2 или 3 провода, не считая земли и питания, почти во всех МК I2C и SPI набортные есть, а можно и программно реализовать.

Даже с родными индуктивными датчиками положения, можно воткнуть, например, АЦП MCP3421 с I2C интерфейсом (разумеется, согласовав уровни сигналов делителем напряжения), шестивыводный корпус SOT-23-6, 12 бит. Но он медленный (что естественно, поскольку шина медленная) - 240 отсчетов в секунду, поэтому я и спрашиваю о частоте единичного усиления САУ боковых двигателей. Если этого мало - можно применить MCP3201 c SPI интерфейсом, тоже 12 бит, у него 100к отсчетов в секунду может быть скорость. Но корпус уже покрупнее, 8 выводов.

Ну и если параметры регулятора надо изменять в зависимости от размера катушек, то в случае программного управления это легко. Один только вопрос - датчик размера катушки. Напрашивается оптическое решение, оптопары, работающие на отражение на расстояниях от центра подкатушника немного меньших (чтобы попадать на свободный от отверстий край щечки), чем размеры стандартных катушек, и если свет от 27 (размер катушки) отражается, то установлена именно она, и т.п. для других размеров (максимально удаленный от центра датчик, который еще перекрывается щечкой). Но работать будет наверное только на металлических некрашенных катушках, так что если автоопределение размера действительно нужно, то надо думать над датчиком, чтобы работал на всех катушках, не только металлических, возможно, крашеных, но и на пластмассовых черных, белых, цветных, полу- и совсем прозрачных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная элементная база
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 11:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
ГЕОРГ писал(а):
... если применить несколько МК, но нужно ли это.

Это два применяемых способа построения микропроцессорных устройств, зависящих от возложенных задач, технологии взаимодействия и тд и тп.
Если один справляется и необходимая периферия интегрирована, то разумеется большого и не требуется. Когда , скажем, один узел отдален технологически от всего остального или ресурсы основного на пределе, то разумнее использовать 2, 3 и тд контроллера с соответствующими решениям по шинам. Те в каждом конкретном случае выбирается тот или другой способ. Это классика построения мп устройств

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB