Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Модернизация УВ Олимп’а 005С-1
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=3147
Страница 3 из 10

Автор:  Kirizius [ 01 июн 2015, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
Это вроде , а я реально проверял на слух реальное звучание трёх разных ув переключением на ходу 1 родной но доработанный ув 0лимпа 003 2 УВ на полевиках схему которого выкладывал в ветке 3 ув на лампах с пасивной коррекцией , победил всё с огромным отрывом лаповый ,на полевиках тоже отлично звучит но попроще чем ламповый.

То есть схемотехника типа "два каскада на AD845, между ними пассивная коррекция" не рассматривалась в принципе?

Автор:  Siola [ 01 июн 2015, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Ilia писал(а):
Знаний в радиотехнике нет вообще.

Вижу... чтоб Закон Ома не забыть - всегда он при себе на аватаре :-D .

Изображение

alexanderzas, освойте пожалуйста кнопочку "цитата". Очень тяжело читать Ваши посты... :( .
:drink:

Автор:  ГЕОРГ [ 04 июн 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
ГЕОРГ писал(а):
Но, что делать человеку, который никогда не осилит изготовление нового усилителя, а хочет хоть чуть-чуть улучшить звучание любимого Олимпа 005?
Вот тут ему и помогут наши советы.
:drink: :friends:

Такому человеку если он не сможет осилить изготовление ув лучше вообще не лезть в олимп ,апарат очень сложныйи не для начинающих.

Так ТС и не лезет сам!
Есть мастер который сделает это вместо него.
Да и чтобы сделать такую работу, как тут рекомендовано, вовсе не обязательно принадлежать к "клубу избранных" :friends:

Автор:  Georgk2 [ 04 июн 2015, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Поддерживаю Георга, для того чтобы собрать схему не нужно быть семи пядей во лбу. А вот чтобы ее самостоятельно разработать... Вот здесь уже нужно иметь определенные навыки и знания.

Автор:  ГЕОРГ [ 04 июн 2015, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas
Не кипятись - нам интересны твои разработки!
Но тема-то не о том что бы заменить УВ, а улучшить то, что имеется.
Ведь кроме мастера, который делает то о чём его поросят, есть ещё и финансовая сторона вопроса.
Илье уже зарядили стоимость профилактики / ремонта пять штук!
А сколько мастер возьмёт за изготовление плат УВ? Да, и будет ли он это делать - большой вопрос.
:friends:
...А сейчас мы все пойдём в сосисочную... ( Phlanger )
:-D

Автор:  kevton [ 06 июн 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
там один из участников когдато работал на кировском заводе в кб где разрабатывали олимпы, так он говорит о том же и даже схемы выкладывал УВ который ставил для себя лично , и это либо полевики два каскада каскодных с высоким напряжением питания и между ними пасивная коррекция , либо лампы и всё тоже самое.


...точно!
...это как не старайся,а если головка не та,то как только к женщине не подходи,что только не делай....один хрен ей лучше не станет,пока хорошую головку на вставишь!

Автор:  Ilia [ 06 июн 2015, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

ГЕОРГ писал(а):
alexanderzas
Не кипятись - нам интересны твои разработки!
Но тема-то не о том что бы заменить УВ, а улучшить то, что имеется.
Ведь кроме мастера, который делает то о чём его поросят, есть ещё и финансовая сторона вопроса.
Илье уже зарядили стоимость профилактики / ремонта пять штук!
А сколько мастер возьмёт за изготовление плат УВ? Да, и будет ли он это делать - большой вопрос.
:friends:
...А сейчас мы все пойдём в сосисочную... ( Phlanger )
:-D

Так точно! Не добавить-не отнять!

P.S.
Еще мне надо было пока поверхностно понять, что такое УВ и что с ним делать.
И тут я возьму сторону ГЕОРГА :drink: , "Не все так плохо с УВ как нам пытаются это обрисовать".

Автор:  ГЕОРГ [ 16 июл 2015, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Доработанная схема УВ:

Изображение

Что изменилось?
Во-первых в изменена схема подключения ГВ - убран входной конденсатор.
В основном УВ три изменения:
1. М/с К157УД2 переведена в класс А. Для этого между выходом и -питанием включен источник тока на полевике.
2. Предлагаю выкинуть цепь VD1, VD2 и R47. Сложно понять в чём её смысл. Эта цепь срабатывает когда сигнал открывает диоды. Тогда резистор R47 начинает шунтировать R48 и коэффициент деления делителя R48/R53 уменьшается и выходное напряжение возрастает. По идее всё тоже самое происходит и без этой цепи.
В руководстве по ремонту пишут, что это сделано для компенсации искажений. :(
3. Если в УВ R40 и R45 одинаковые, то зачем их коммутировать?
Вместо резистора R40 1.2к включить резистор R45 1.2к.
Как я понял, это переключение нужно при замене реверсной или прямой ГВ разных типов для настройки резонансного горба. Я не поленился и посмотрел в своём Олимпе. Только у меня О-005С, там схема немного другая и в моём аппарате коммутируются конденсаторы 3300 пФ. Конденсаторы у меня одинаковые, значит коммутатор можно выкидывать.
Остаётся вопрос о коммутаторе DA1.
Как оказалось, никто толком ничего не знает.
Кто-то где-то что-то сказал о вреде электронных коммутаторов и с этого всё понеслось.
Единственное, что мне удалось найти - это исследование Никитина коммутаторов серии 4066.
В результате он разработал собственный коммутатор ANT4066, который, по-сути, является аналогом К547КП1.
Вот так, аутсайдер выбивается в лидеры.
Менять его на реле - с релюхой тоже не всё понятно.
Ясно только то, что любое реле не пойдёт - коммутировать надо 100 мв сигнал.
Вот такая у меня получилась схема.
Это единственное, что можно сделать с УВ без кардинальной переделки.

Автор:  Van der Bild [ 19 июл 2015, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

ГЕОРГ писал(а):
Доработанная схема УВ:
Что изменилось?
Во-первых в изменена схема подключения ГВ - убран входной конденсатор.
В основном УВ три изменения:
1. М/с К157УД2 переведена в класс А. Для этого между выходом и +питанием включен источник тока на полевике.

Всё так просто?
Влепили полевик, и - вуаля- получите класс А?
Можно подробнее изобразить схему опера с полевиком, чтобы лучше понять суть вопроса?

Автор:  ГЕОРГ [ 19 июл 2015, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

А чего усложнять-то?
Полевик, источник тока, шунтирует -плечо ОУ.
Далее, под действием ОС открывается +плечо и получаем сквозной ток =току источника тока.
Это ток покоя выходного каскада ОУ.
Вместо полевика можно поставить резистор.
Кстати, именно так организован выходной каскад в К157УЛ1.
Она тоже работает в классе А.
Или в однотактном режиме.
Без отсечки тока.

Автор:  medtehnik [ 21 июл 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

УВ по Никитину скопиастрил не помню где.Правильная схема кто пробовал?Изображение

Автор:  Aleksey_72 [ 22 июл 2015, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Ребята, мне одно не понятно: тема про модернизацию УВ Олимпа 005. Всё верно? Но в этой пятёрке есть ешё и предварительный усилитель воспроизведения, который тоже "никакой". Какой смысл модернизировать УВ, если с УВП поступает "Г"? Даже переделав УВ - он "Г" и воспроизведёт!
Тема считаю бессмысленна, т.к. почти всем давно известно что в пятой модели Олимпа кроме корпуса и лентопротяга больше ничего нет!
И ещё вопрос: а как вы собираетесь модернизировать УВ без переделки того же ИСН. Ведь для хорошего, грамотного УВ то, что выходит с родного блока питания не достаточно.

Автор:  ГЕОРГ [ 22 июл 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Aleksey_72 писал(а):
...Тема считаю бессмысленна, т.к. почти всем давно известно что в пятой модели Олимпа кроме корпуса и лентопротяга больше ничего нет!...

Вам, что Олимп 005 на ногу упал, что вы так ополчились на него?
Ещё раз повторяю:
Тема про то, как улучшить то, что уже имеется, а не про то, как всё выкинуть и засесть за изобретательство!
Просто ради интереса:
Чем вас не устраивает ИСН в Олимпе 005?

Автор:  Siola [ 23 июл 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild, Игорь... 8-) .

Автор:  ГЕОРГ [ 25 июл 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

О выборе полевика для перевода ОУ в класс А.
Нас интересуют два параметра:
1. Начальный ток стока ( IDSS )
Ток не должен превышать максимально допустимый для данного ОУ.
Например для К157УД2 - 6,5 мА.
2. Максимальное напряжение сток исток.
Не меньше суммы напряжений питания ОУ.
В нашем случае - это 24 вольта.
У рекомендованного 2SK3666 параметры:
2SK3666. N-Channel JFET. 30V, 0.6 to 3.0mA
По идее, его можно ставить без подбора.
Как подобрать полевик.
Для этого потребуется тестер, блок питания и куча полевиков. :)
Соединяем затвор и исток вместе и подключаем к -БП, к стоку тестер в режиме измерения тока, и второй конец тестера к +БП.
Полярность указана для N-Channel JFET. Для Р-Channel JFET полярность подключения противоположная.
Ну, значит, всё подключаем и на приборе видим начальный ток стока.
Можем поиграться напряжением на БП и посмотреть как полевик стабилизирует ток.
Если мы используем N-Channel JFET, то он подключается стоком на выход ОУ, а затвор и исток к -питания.
При Р-Channel JFET - затвор и исток подключаются к +питания.

Автор:  Van der Bild [ 26 июл 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

igord писал(а):
Van der Bild писал(а):
ГЕОРГ писал(а):
О выборе полевика для перевода ОУ в класс А.

Не в класс А, а в режим А.
Это- разные вещи.

День добрый. Хотя бы в общих чертах, в чем разница?
Уж если подходить к вопросу буквоедски, то переводится не ОУ в класс А, переводится выходной каскад ОУ в режим без отсечки тока, по сути это и есть класс А.

Читайте внимательно тему.
Ранее я конкретно объяснил- в чём разница.

Автор:  ГЕОРГ [ 28 июл 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild писал(а):
Читайте внимательно тему.
Ранее я конкретно объяснил- в чём разница.

Нифига, вы, уважаемый, не объяснили!
Склоку развести - это вы мастер:
Выдумали новый термин.
Van der Bild писал(а):
В однотактном классе А

Приписали его мне и потом меня же пропесочили за то, что сами выдумали. :black_eye
Так что до "конкретного" объяснения вам далеко.
:friends: :drink:
Если буквоедски, то получившуюся конструкцию можно назвать как эмиттерный повторитель с генератором тока в нагрузке.
Естественно однотактный и естественно без отсечки тока.
Определяющее в этом всём, как правильно заметил igord - это режим без отсечки тока.
:friends: :drink:

Автор:  JAS [ 28 июл 2015, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild писал(а):
Ранее я конкретно объяснил- в чём разница.

Во всех советских и зарубежных учебниках классификация электронных усилительных устройств условно различается по 10 признакам, в том числе и по режимам работы усилительных каскадов (в классе усиления А, В, С, АВ1, АВ2, Д и так далее).
Т.е. рабочий режим работы усилительных каскадов будет различным при работе в различных классах усиления - вот и вся разница...
А вот что это означает:
Van der Bild писал(а):
Не в класс А, а в режим А.
Это- разные вещи.

понять трудно. Или вредно, потому что совершенно ни к чему :-D

Автор:  JAS [ 29 июл 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild писал(а):
Попробуйте сделать двухтактный усилитель однотактным, просто переведя его в режим А.

Я всегда так делаю. :-D
Van der Bild писал(а):
Может быть что то поймёте...

И понимаю что делаю :lol:
Более того, когда пишу, то думаю что пишу.
И никогда не спутаю режим работы усилительного прибора с классом работы каскада усиления :-|
Но в Киеве всё видится иначе, абсолютно всё - потому что им так хочется видеть наперекор всем, но почему им этого хочется непонятно, типа, "назло кондуктору пойду пешком"...Флаг в руки!
Спорить не собираюсь, у себя там сами разбирайтесь со своими проблемами и классами/режимами усиления. Удачи.

Автор:  ГЕОРГ [ 29 июл 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild писал(а):
ГЕОРГ писал(а):
Van der Bild писал(а):
Читайте внимательно тему.
Ранее я конкретно объяснил- в чём разница.

Нифига, вы, уважаемый, не объяснили!

Если Вы ничего не понял, учите мат. часть заново!

Давайте посмотрим, что же вы нам наобъясняли:
Объяснение первое:
Van der Bild писал(а):
...Однотактный класс А подразумевает, что один усилительный элемент усиливает обе полу-волны входящего сигнала. При этом, этот самый пресловутый усилительный элемент греется, как паровоз.
При отсутствии достаточного охлаждения, он ( пресловутый усилительный элемент ) очень быстро выходит из строя.
Особенно капризные в этом плане- опера...

Объяснение второе:
Van der Bild писал(а):
Двухтактный усилитель может работать в режиме А.
В однотактном классе А (без радикальной переделки схемотехники) он работать не может.

Объяснение третье:
Van der Bild писал(а):
Не в класс А, а в режим А. Это- разные вещи.

И тут вы заявляете:
Van der Bild писал(а):
Читайте внимательно тему. Ранее я конкретно объяснил- в чём разница.

Всё, приплыли! Круг замкнулся!
Так же хочется отметить ваш вопрос:
Van der Bild писал(а):
Непонятно, как именно режим А работы усилительных элементов превращается в однотактный класс А:

Нам тоже непонятно - что же вы имели ввиду?
Такое ощущение, что вы подслушали беседу специалистов и с серьёзным видом объясняете нам что делать.
Но, мы то в теме, а вы нет!
:drink: :friends:

Автор:  JAS [ 30 июл 2015, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Мэссидж для мисс Ван дер Бильд:
ГЕОРГ писал(а):
подслушали беседу специалистов и с серьёзным видом объясняете нам что делать.

Гасконцам не надо учиться в академиях - они с детства академики!!!(Три мушкетёра) :-D
ГЕОРГ писал(а):
Но, мы то в теме, а вы нет!

Более того, никому в категоричной форме свою позицию не навязываем как единственно правильную, а в качестве аргумента не используем такие доводы:
Van der Bild писал(а):
Может быть что то поймёте...

Сами-то хоть понимаете, что говорите? В предыдущем посте ГЕОРГ собрал всю вашу околесицу - ну не стыдно вам за такое словоблудие??? Дальше уже не интересно - мы на разных уровнях.

Автор:  JAS [ 31 июл 2015, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild писал(а):
Аборигены провинции Гасконь ( гасконцы ) отличаются своим хвастовством и преувеличениями.
Вследствие этого есть общепринятая традиция: название гасконца придавать всем хвастливым людям.

Ну так и есть!!! Наконец-то консенсус :-D
Или вы не поняли, что мой мэссидж был адресован именно вам как излишне самоуверенному и недостаточно грамотному теоретику...
Грамотных среди нас и так немного, но вы всем навязываете свои неверные доводы, ни чем их не обосновывая, о чём ГЕОРГ конкретно заметил.

Автор:  Mon$ter [ 02 авг 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild как тот жид, - "чё то знаю, но не скажу". :)
На самом деле нихрена не знает, только тайны да склоки разводит.

Автор:  Ilia [ 02 авг 2015, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Mon$ter писал(а):
Van der Bild как тот жид, - "чё то знаю, но не скажу". :)
На самом деле нихрена не знает, только тайны да склоки разводит.

Согласен. Как то не серьёзно. :acute:

Автор:  JAS [ 03 авг 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Van der Bild писал(а):
"РЕЖИМА "А"" просто нет! Есть режим работы в классе "А"
Конгениально, Киса! (с)

Клиент даже не читал учебник - зачем ему это надо!? Гасконец :-D А я книжку ему персональную подбирал, фотал её специально - думал, спасибо скажет :) Жалко не потерянного времени, жалко таких людей самоограниченных - им уже ничем не помочь, увы...Выхожу из темы.

Автор:  Андрей К [ 03 авг 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Так , брэк. Мир, труд, май, июнь, июль, август. Я из за вас теперь поп-корн ненавижу. Давайте уже опять про любимый лунный трактор.
Кто продолжит, забаню и модераторов тоже. :comando:

Автор:  Aleksey_72 [ 03 авг 2015, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

194 сообщений, а результата НОЛЬ!...
Закройте эту совершенно бесполезную тему, не морочте людям голову!... :-|

Автор:  ГЕОРГ [ 03 авг 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Тема полезная!
По крайней мере наш форумчанин Илья узнал много нового.
Подчистить тему надо, много в ней околотемного мусора.
По теме:
Разбираясь со схемой УВ В Олимпе 005 могу сказать, что Усилитель воспроизведения Очень толково сделан.
Во-первых он двухступенчатый, если так можно выразиться.
Грамотно распределены усиление и коррекция между предварительным и оконечным УВ.
Благодаря этому микросхемы работают в мягком режиме с низкими искажениями.
По идее, в этом усилителе требуется только одно - избавиться от входного эл. конденсатора.
Преводить ОУ К157УД2 в класс А можно, но не обязательно, ибо звучит этот гость из прошлого очень даже неплохо.
Остаётся открытым вопрос об коммутаторе К547КП1.
Я даже открыл тему Чем коммутировать звуковой сигнал? на дружественном форуме, но реального ответа так и не получил.
Похоже, что разработчики не даром ели свой хлеб!
**))
Зы.
Aleksey_72, :friends: конечно, не согласится с этим, но тут мы бессильны. :-D

Автор:  ГЕОРГ [ 03 авг 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Ребята, давайте не будем отвлекаться от темы.
Если кому есть, что сказать по Олимпу 005 - открывайте новую тему.
Эта тема уже замусорена выше крыши.
:smile1: :smile1: :smile1:

Автор:  Van der Bild [ 04 авг 2015, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

ГЕОРГ писал(а):
По теме:
Преводить ОУ К157УД2 в класс А можно, но не обязательно, ибо звучит этот гость из прошлого очень даже неплохо.
Остаётся открытым вопрос об коммутаторе К547КП1.

Не в класс А, а в режим А.
Это- разные вещи.
Именно поэтому Вы не услышите разницу в звучании между стоковым УВ и, переведённым Вами в режим А.

ГЕОРГ писал(а):
Разбираясь со схемой УВ В Олимпе 005 могу сказать, что Усилитель воспроизведения Очень толково сделан.
Во-первых он двухступенчатый, если так можно выразиться.
Грамотно распределены усиление и коррекция между предварительным и оконечным УВ.
Благодаря этому микросхемы работают в мягком режиме с низкими искажениями.

Есть ещё одна возможная причина такого выпендрёжа конструкторов: острая необходимость утилизации как можно большего числа комплектующих для повышения себестоимости продукции.
Именно так поступили на ДМЗ, когда проектировали Орель 101.
Дело в том, что основной темой ДМЗ были антенны и системные блоки к РЛС.
Собиралось это хозяйство под землёй из отборных комплектующих, прошедших военную приёмку.
Остальные радиодетали- запихивали в Орель 101.
Если из неё выпаять около 40% деталей, она всё равно будет пахать, как трактор.
ГЕОРГ писал(а):
У нас тема не о том что бы полностью заменить УВ, а в том, чтобы чуть-чуть улучшить, то что имеется!

Для этого достаточно заменить ереванский дрек на китайский.
И будет искомое "чуть-чуть".

Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/