Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Модернизация УВ Олимп’а 005С-1
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=49&t=3147
Страница 2 из 11

Автор:  alexanderzas [ 24 май 2015, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Можно поставить и пермалоевые но они давольно быстро стачиваютса впрочем раз в год можно и поменять.

Автор:  Aleksey_72 [ 24 май 2015, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Ну так вы же поклонники Олимпа 005 в один голос кричите что пятёрка лучший магнитофон в мире! И в один голос - ЛЕНТОПРОТЯГ !!! Как выяснилось, кроме лентопротяга в этом полуфабрикате больше ничего нет! :drink:

Автор:  Андрей К [ 24 май 2015, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Aleksey_72 писал(а):
Ну так вы же поклонники Олимпа 005 в один голос кричите что пятёрка лучший магнитофон в мире! И в один голос - ЛЕНТОПРОТЯГ !!! Как выяснилось, кроме лентопротяга в этом полуфабрикате больше ничего нет! :drink:

Лёх , ты прям воинствующий джихадист. Сознайся, не иначе когда ремонтировал олимпус, уронил на наногу?

Автор:  Андрей373 [ 24 май 2015, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Aleksey_72 писал(а):
Ну так вы же поклонники Олимпа 005 в один голос кричите что пятёрка лучший магнитофон в мире! И в один голос - ЛЕНТОПРОТЯГ !!! Как выяснилось, кроме лентопротяга в этом полуфабрикате больше ничего нет! :drink:

Позволю себе повториться-лично я ни разу не "крикнул",мол Олимп самая крутая крутатень :lol: Я просто с него начал свой джедайский путь к магии вращающихся бобин :friends:

Автор:  ГЕОРГ [ 24 май 2015, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Давайте посмотрим на проблему шире и без эмоций, также не будем интересоваться - зачем это надо вообще. :)
И так, есть непреодолимое желание моддингнуть свой О-005.
Во-первых, желающий должен трезво оценить свои силы:
Разбирается ли он в радио и схемотехнике, имеется ли необходимый КИП, сможет ли самостоятельно изготовить и запаять платы, а так же имеется ли опыт настройки магнитофонов.
Для тех кто не ответит утвердительно, есть только один путь - это обратится к Мастеру.
Путь очень затратный. Тут озвучили уже цену - 500 баксов. Думаю - это минимум.
Для тех кто в состоянии выполнить такую работу и согласен вместо просмотра ТВ вечерами возиться с магнитофоном затраты будут значительно меньше. Думаю раз в десять меньше.
Например, я буду обязательно моддинговать свой О-005. О затратах не думаю вообще, но оцениваю их, как небольшие. Придётся потратится на операционники, стеклотекстолит, химию, Может какие-то конденсаторы придётся купить. Головок пока не касаюсь.
При поверхностном моддинге - без изменения схемы - мы можем просто поменять детали - операционники, там, конденсаторы. Учитывая, что советские комплектующие и схемотехника не такие уж и плохие, как многие думают, вряд ли мы получим ожидаемый результат от такой замены. Скорее всего результат даст ГРАМОТНАЯ!!! настройка магнитофона.

Автор:  Siola [ 24 май 2015, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

500 баков точно - это минимум!
Многих эта цифра пугает, однако отчета этому себе не всегда отдают и предпочитают приобрести какой Акай.
И зря!
Среди нас достаточно мастеров, которые сделать могут еще лучше! Но это стоит денежек...

Автор:  alexanderzas [ 25 май 2015, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Сразу же отвечу утвердительно ,Я в электрорадиотехнике разбираюсь довольно не плохо 20 лет опыта в разработке в области микрофонов динамиков электроакустического медицинского и многого другого прецезионного оборудования. Магнитофонами проигрывателями усилителями и тд увлекаюсь с глубокого детства , и с какогото времени сам всё ремонтировал настраивал потом уже сам самостоятельно конструировал при этом сразу скажу что никогда никому не ремонтировал и не буду за деньги поскольку это моё хобби, друзьям и знакомым иногда делал но никогда за деньги. Теперь у меня в связи с этим вопрос яне спорю и просто спрашиваю из чего вытекает сумма в 50 баксов? Человек тут в названии темы отразил ,что хочет произвести модернизацию имеющегося в олимп 005 УВ. По моему мнению и виденью модернизация там может быть только в замене микросхем и электролитов ,но она малоэфективна, Эфект даст полная замена УВ. сразу скажу ,что микросхемные ув я отметаю как класс , лучше тогда оставить родной и не паритьса, а самый высокий уровень это на полевиках , следующий резкий скачок в качестве это ламповый но тут не рассматриваем это слишком сложно. Я как то выкладывал схему УВ для олимпов так если если её сделать в сокращённом варианте то есть без реверса и коммутации то детали обойдутса долларов в 20 ну в полном максимум в 50 но это в импортных деталях ,если применить полевики кп303 или кпс 104 а резисторы млт и конденсаторы советские а это всё не хуже то и того меньше.

Автор:  alexanderzas [ 25 май 2015, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

У людей разное отношение и разный интересс к магнитофонам, когдато это была почти единственная возможность слушать высококачественную музыку но не сегодня , для мня на сегодняшний день главный источник это винил , сейчас это довольно доступный источник аналогового звука посравнению с лентой и по содержанию и по качеству. Магнитофоны я люблю в основном как настальгию по юности и как ретротехнику ,есть возможность и акай взять и ревокс и чего угодно ,но вот люблю я электроники олимпы маяк 001 и второклашки астра 209 и юпитер 203. Я ничего не записываю на магнитофон а в основном собираю готовые записи из тех времён ну или пишу с винила поэтому олимпа мне и по качеству звука вполне хватает вот только ув ему приделал ламповый.

Автор:  alexanderzas [ 25 май 2015, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Aleksey_72 писал(а):
alexanderzas писал(а):
.....просто на советских олимпах и электрониках стоит лен топротяга которую скопировали у швейцарского ревокса а700,при чём на некоторых выпусках по механике копия лучше ориганала...

Да ладно!... Вот так новости! Интерестно на каких это некоторых? на самых первых ,потом пошли похуже, да есть некоторые плохие мменты например я на боковых движках заменил подшипники на японские ,движки стали много тише.

Автор:  bykowina [ 25 май 2015, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
Олимп хоть 003 хоть 004 с родным ув нормально звучать не может по определению ,в режиме воспроизведения астра 209 и юпитер 203 звучали лучше там ув простые и транзисторные без наворотов, но это элементарно решаетса установкой в олимп нормального УВ и не надо никаких акаев.


Ну вот это совсем зря. УВ что в 003 что в 004 обыкновенные транзисторные без особых наворотов. Инфы полно в интернете как доработать УВ 003-го, в 004-ом делать почти ничего не надо, в нем многие косяки 003 отсутствуют.
Акаи можно говорить до бесконечности, кто то ими восхищаются, кто то имея разочаровывается, для меня за такие деньги он хотя бы еще и пиво наливать должен а просто как магнитофон не оправдано дорог, повторюсь для меня. По обращению с лентой он не идеал, О004, О005 обращаются с ней не хуже, если не лучше.
По О005.
Самого раздражает этот бездумный наворот всего тракта воспроизведения. Задумка очень хорошая, предварительный УВ непосредственно возле головок но реализация на МС убивает все на корню. Я уже подумываю просто повторить схему например от Маяка-001, О004. Сделать ее на хорошей элементной базе. Пока хочется довести до ума О003, в часности логику управления ЛПМ и доработать УВ. Кварцевый привод ведущего двигателя он уже получил, вмести с ним устранен его противный свист.

Автор:  Андрей373 [ 26 май 2015, 05:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Может не в тему..вчера впаял панельки в плату УВ Элки004 и воткнул LM301A,звук порадовал,на мой ух всё звучит вкуснее ))

Автор:  Siola [ 30 май 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Рекомендую опер AD8220. Прецизионный, с полевиками на входе... ставил когда-то именно в схему от А-700 :thumbs_up .

Автор:  ГЕОРГ [ 30 май 2015, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Вот обещанный файл:
Вложение:
.ПЕТРОВ.Усилитель воспроизведения.rar

Я буду делать в свой Олимп или схему Петрова, или Ревоксовскую.

Автор:  Ilia [ 30 май 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

ГЕОРГ писал(а):
Вот обещанный файл:
Вложение:
.ПЕТРОВ.Усилитель воспроизведения.rar

Я буду делать в свой Олимп или схему Петрова, или Ревоксовскую.

Буду ждать отчета. И я тоже хочу, так что имейте в виду если вдруг получиться две схемы можете смело предложить мне.

Автор:  tormozzz [ 30 май 2015, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

ГЕОРГ писал(а):
Я буду делать в свой Олимп или схему Петрова, или Ревоксовскую.

А может, сделать как в штудере 810 - линейный предусилитель, а за ним каскад коррекции?
Вот схема штудеровского предусилка:
Изображение

А уж коррекцию сделать не проблема...

Автор:  alexanderzas [ 30 май 2015, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Тут кстати озвучили цену доработки УВ 005 ну всего в 500баксов а например 004 я приобрёл за 150,запросто могу еси кому интерессно предложить бартер ,интересуют например катушки с записями хотябы студии союз или просто чистая свема ну или какой нибудь апарат магнитной записи меня интересующий из советских .

Автор:  Siola [ 30 май 2015, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Ну... у меня еще один остался О-004. Не надо кому за 150 псак :) ?

Автор:  alexanderzas [ 30 май 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

олимп 004 я не отказался бы

Автор:  Siola [ 30 май 2015, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

В Израиль?
Да его перебирать и профилактику ему делать надо... :) .

Автор:  ГЕОРГ [ 31 май 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

И всё таки я не верю, что родной УВ такой плохой, как нам тут внушают.
Причём, внушают абсолютно бездоказательно, опираясь исключительно на эмоции. :-D
Для того что бы давать какие-то рекомендации, давайте изучим схему УВ
и посмотрим что же можно сделать без кардинальной перестройки.
И так, перед нами схема УВ от Олимпа 005 С-1 которую я для удобства немного перерисовал:

Изображение

УВП обеспечивает коррекцию: t1 - 50 мкс и t2 - 3300 мкс, усиливает сигнал до 150 мВ, из которого дальше идёт 100 мВ. Собственно сам УВ доводит коррекцию до нужных значений на каждой скорости.
Так же регулируется подъём ВЧ для каждой головки ( прямой и реверсной ).
Усилитель предварительный.
Самое главное требование - это избавится от входного электролита.
И пожелание попытаться оставить К157УЛ1.
Маленькое отступление: Кто-то, когда-то прилепил на эту м/с ярлык "Плохая, никуда не годная".
Но так ли это на самом деле?
Имеются очень толковые рекомендации по моддингу УВ для кассетника.
А, что сгодится для кассетника, то с лихвой подойдёт катушечнику, тем более для 19ой скорости.
Согласно этим рекомендациям мы выкидываем входной электролит. Так же придётся уменьшить усиление каскада.
Думаю, для УПВ усиление уменьшим в два раза и компенсируем увеличением усиления в те же два раза в последующем каскаде.
Схема изменённого УВП:

Изображение

Для этого надо перекинуть один проводок, поменять один резистор и выкинуть входной электролит! :)
Теперь самое интересное!
Для того чтобы улучшить звучание ОУ я его перевожу в класс А.
Решив сделать то же самое с К157УЛ1 я внимательно изучил внутреннюю схему.
Во-первых это не операционный усилитель. Это радует!
Во-вторых у него не двухтактный выход, как у ОУ, а однотактный нагруженный на источник тока.
Поэтому нет никакого смысла переводить выход микросхему в класс А. Она и так работает в этом режиме.
Мне эта м/с определённо начинает нравится! :)
На этом пока закончу.
Дальше будем работать со второй частью УВ.
:drink: :friends:
зы.
Сейчас обязательно последует критика и над нашими головами замахают томагавками ( Марк Твен :-D )
Критика - это хорошо.
Особенно конструктивная!
:drink: :friends:

Автор:  alexanderzas [ 31 май 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

ГЕОРГ писал(а):
И всё таки я не верю, что родной УВ такой плохой, как нам тут внушают.
Причём, внушают абсолютно бездоказательно, опираясь исключительно на эмоции. :-D

Все эти УВ на операционниках обьединяет одно ,у них коррекция с помощью глубокой оос ,ул1 конечно не совсем опер но всё равно теже проблемы. На мое ухо Ув с пасивной коррекцией звучит намного приятней а особенно если коррекция на индуктивностях , например ув лампового магнитофона УЕР очень даже неплох.

Автор:  Ilia [ 31 май 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
ГЕОРГ писал(а):
И всё таки я не верю, что родной УВ такой плохой, как нам тут внушают.
Причём, внушают абсолютно бездоказательно, опираясь исключительно на эмоции. :-D
Все эти УВ на операционниках обьединяет одно ,у них коррекция с помощью глубокой оос ,ул1 конечно не совсем опер но всё равно теже проблемы. На мое ухо Ув с пасивной коррекцией звучит намного приятней а особенно если коррекция на индуктивностях , например ув лампового магнитофона УЕР очень даже неплох.


Я точно не знаю, но говорят ламповые усилители искажают звук так, что слуху более приятно чем не ламповый.

Автор:  Kirizius [ 31 май 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
Все эти УВ на операционниках обьединяет одно ,у них коррекция с помощью глубокой оос

Так вроде ежели скорость нарастания за 100 В/мкс то это не особо критично.
alexanderzas писал(а):
На мое ухо Ув с пасивной коррекцией звучит намного приятней а особенно если коррекция на индуктивностях

ЕМНИП с этим Агеев ещё лет 30 назад игрался. Но у него вроде дело дальше КП305+КТ3102/7 дело не пошло.

Автор:  alexanderzas [ 31 май 2015, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Ilia писал(а):
alexanderzas писал(а):
ГЕОРГ писал(а):
И всё таки я не верю, что родной УВ такой плохой, как нам тут внушают.
Причём, внушают абсолютно бездоказательно, опираясь исключительно на эмоции. :-D
Все эти УВ на операционниках обьединяет одно ,у них коррекция с помощью глубокой оос ,ул1 конечно не совсем опер но всё равно теже проблемы. На мое ухо Ув с пасивной коррекцией звучит намного приятней а особенно если коррекция на индуктивностях , например ув лампового магнитофона УЕР очень даже неплох.


Я точно не знаю, но говорят ламповые усилители искажают звук так, что слуху более приятно чем не ламповый.

Уважаемый Илья, я честно говоря не знаю что вам сказать но в радиотехнике как я понял у вас даже нет знаний на уровне первого года радиокружка, поэтому вам надо искать того кто возьмётса довести до ума ваш олимп , но тут тоже проблема потому что даже если вы найдёте мастера перед ним нужно поставить задачу ,а вы определитьса не сможете потому что у всех разное восприятие и разные предпочтения, вот например вы точно не знаете но слышали от когото что ламповые усилители искажают звук , осталось выяснить какие именно усилители и как они его искажают ,речь шла о УВ магнитофона или о чём то другом.

Автор:  alexanderzas [ 31 май 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Kirizius писал(а):
Так вроде ежели скорость нарастания за 100 В/мкс то это не особо критично.

Это вроде , а я реально проверял на слух реальное звучание трёх разных ув переключением на ходу 1 родной но доработанный ув 0лимпа 003 2 УВ на полевиках схему которого выкладывал в ветке 3 ув на лампах с пасивной коррекцией , победил всё с огромным отрывом лаповый ,на полевиках тоже отлично звучит но попроще чем ламповый.

Автор:  alexanderzas [ 31 май 2015, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Кстати если хорошо посмотреть то в приведённой доработке УВ на ул1 от электролита в цепи сигнала не совсем избавляемся , он просто в другое место переноситса то есть голова холодным проводом садитса не на землю а на напряжение смещения, более того через неё идёт хоть и крохотная но постоянка , в тех схемах что я привёл голова холодным проводом сидит на земле а горячим или на затворе или на сетке и никакой ток через неё не идёт.

Автор:  ГЕОРГ [ 01 июн 2015, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Не совсем так, ЭДС воспроизведения от ГВ складывается с напряжением смещения на прямую - без конденсатора.
Да, напряжение смещения вместе с выводом ГВ привязано к земле через конденсатор. Плохо это или хорошо - не знаю.
Вроде этот конденсатор с одной стороны не находится в сигнальной цепи, а с другой - вроде как участвует в процессе.
Конденсатор этот большой, а одно из условий уменьшения негативного влияния именно увеличение переходного конденсатора. Что касается подмагничивания головки током смещения, то этот ток значительно меньше тока утечки переходного электролита. Получается, что изменив схему и выкинув электролит тем самым мы уменьшили подмагничивание головки.
И мы опять забыли о чём тема.
Тема не о замене УВ, хотя очень хочется сделать это, а о попытке выжать из имеющегося набора максимум возможного.
alexanderzas поучаствуйте в этом. Замените К157УЛ1 Вашей схемой не трогая коррекцию.
Разработайте модуль замены.

Автор:  Ilia [ 01 июн 2015, 06:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

alexanderzas писал(а):
Уважаемый Илья, я честно говоря не знаю что вам сказать но в радиотехнике как я понял у вас даже нет знаний на уровне первого года радиокружка, поэтому вам надо искать того кто возьмётса довести до ума ваш олимп , но тут тоже проблема потому что даже если вы найдёте мастера перед ним нужно поставить задачу ,а вы определитьса не сможете потому что у всех разное восприятие и разные предпочтения, вот например вы точно не знаете но слышали от когото что ламповые усилители искажают звук , осталось выяснить какие именно усилители и как они его искажают ,речь шла о УВ магнитофона или о чём то другом.


Знаний в радиотехнике нет вообще. По этому благодаря этой теме и участников этой темы, я своему мастеру поставил более менее грамотно задачу по тех обслуживанию или можно сказать фронт работ по Олимпу. Что касается УВ, там будут только заменены конденсаторы К50-16, микросхему К157УД2 оставлю без замены, так как не смог найти в Хабаровске LM301. БЗВ будет заменен на обгрейденый где все электролиты поменяны на зарубежные аналоги, и в этом вопросе пока поставлю точку.

Автор:  alexanderzas [ 01 июн 2015, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Цитата:
Знаний в радиотехнике нет вообще...

157уд2 как раз неплохой операционник замена его на другой мало что даст да и лм 301 ему не аналог а помойму это аналог к553уд1 который применялся в олимп 003 и 004 ,тогда просто это был практически единственный операционник в ссср насколько я помню поэтому и применялся. И того в сухом остатке только замена электролитов? ну так это в любом случае нужно делать автоматом при профилактике апаратуры которой столько лет а тем более советской, это не модернизация а всё равно что в автомобиле после 10000км масло поменять.

Автор:  Ilia [ 01 июн 2015, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1

Так как знаний в области радиотехники нет, я решил пока так сделать, дальше видно будет.
Тут меня просили озвучить цену профилактики, сегодня мастер мне сказал 5000 руб. В профилактику входит чистка всего, моторов, головок, замена электролитов, замена БЗВ, устранения неполадок в перемотки, в лентопротяжке, настройка головок по тест ленте в роде все, если чего не забыл.

Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/