Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 ноя 2020, 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 18:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22 мар 2015, 11:56
Сообщений: 9
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Тоже думаю что внешний блок предпочтительнее, так как всё-таки внутри магнитофона лампы будут подвержены различным механическим воздействиям, электромоторы, электромагниты, плюс тепомассообмен. Виниловоды используют внешние корректоры, почему б катушкофилам не перенять сей опыт :). Соберу потихоньку но основной вопрос "ЗАЧЕМ?" остаётся безответным, что слушать на этом агрегате пока неизвестно, возможно в процессе изготовления воспроизводящего аспекта проявится и тот, ради извлечения контента с которого всё это и затевается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 17:08 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Я и сам виниловод больше чем магнитофонщик, к магнитофонам вернулся год назад а к винилу с 99 года. Внешний ув испытал, работает нормально, только кабели от головок надо хорошие и я делал самодельный. Зачем нужно это делать вопрос философский, для меня магнитофоны это юность, молодость и музыка 70-х 80-х на нём слушается как-то более естественно, чем на цифровой аппаратуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 11:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Приподыму хорошую темку. Скоро понадобится делать УВ на лампах или на нувисторах. Или с полевиками на входе...
Продвинулся кто-нить в этом?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 17:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 14:57
Сообщений: 700
Откуда: ST GEORGEN
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
21 раз в 17 сообщениях
alexanderzas писал(а):
только кабели от головок надо хорошие и я делал самодельный

из чего , или от чего кабельки?, если не секрет.. для внешнего блока до головок сантиметров 50 надо бы само мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 13:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 17:25
Сообщений: 284
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
17 раз в 11 сообщениях
Цитата:
Вот примерно так вижу схему нового УВ , за основу взял схему Никитина и два года эксполуатирую примерно такуюже конфигурацию в варианте Винилкорректора ( разница только в цепях коррекции. Думаю сделать Печатку на альтиуме и заказать изготовление небольшой партии плат, вся коммутация режимов на миниатюрных телекомуникационных реле, плата будет один в один в габаритах с оригинальной с сохранением конфигурации разъёма и олной функциональности.

Вложения:
[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


.
Вашу схему еще раз выложите посмотреть...
.

_________________
Профессиональная разводка печатных плат PCAD2006 любой сложности. (НЕ изготовление !!!)
Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh@mail.ru
====================
Jenyok, просто Jenyok


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 15:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Добрый день! Уважаемые,третий день "роюсь" В плате УВ правого канала.. проверил все сопротивления,дорожки,все детали кроме микросхем..заменил кп303 подозрительный.. фсё четно-идёт искажённый сигнал большой мощности,музыку слышно с перегрузом,ажж зашкаливает индикатор. Платы местами менял,дефект переходил на другой канал. Подскажите пожалуйста на что именно обратить внимание,ткните так сказать носом!!! Спасибо! :sorry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 18:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
ЛАшку поменяй.
...а как на 9-й скорости,что получается?

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 06:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
На 9-ой тоже самое. Ла8 обе в понедельник куплю. Уд2 заменил-тот же груз))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 08:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
Одинаково при прямом и реверсном воспроизведении?
Если это так , то проверяем обвеску операционника R45,R47,C26. Опер был заменен.
Если происходит только при прямом или только реверсном воспроизведении то проверяем в соответствующем канале:
- ЛА8 (можно тестером, это инвертор, так что если на входе "0"вольт, то на выходе будет в этой схеме 2-2,5вольта, неисправную заменить, обязательно ее питание проверить +5(4,7-5,2)вольт на 14 ножке, если не будет, заменить стабилитрон V11 или V12.)
- переменный резистор R35, R36
- R11, R12
- заменить (если небыло заменено)С13, С14.
Появление дефекта связано с какими либо работами до этого? Если да, то попробуйте проверить проделанную работу, особенно метализации межслойных соединений.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю stefan1849 "Спасибо" сказали:
Андрей373
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 10:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
stefan1849 Огромное спасибо,вот это ответ,как развёрнуто...попробуй не справься!!! Спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 10:02 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Всем добра!!! В прямом воспр. правый канал перегруз,в реверсном правый норм,левый не поёт. Заменил все три микросхемы,оба стабилитрона,все электролиты,проверил обвязку как советовал stefan1849,подстроечники,кп303, ... перегруз остался.
Было замечено при прозвонке всех резисторов на плате-R42 вместо 1.2мегома прибор показал 15 килоом,выпаял его-показал 1.2 мегома.. Исследую дальше... :drag:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 12:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
Промерьте тестером режимы транзисторов V1, V3, V7 по постоянному току.
Проверить земляные концы подстроечника Р35, Р32,Р34 диода V5 а также замерить их сопротивление.
Проверить диод V5.
Еще вопрос - перегруз с сильными искажениями или же просто повышенный уровень?
Попробуйте вместо цепочки (отсоедините ее) Р5,Р15,Р27 поставить сопротивление около 200кОм, чтобы исключить переключение коррекции на ЛА8. Скорее всего метализация где-то нарушена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 12:50 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Еще вопрос - перегруз с сильными искажениями или же просто повышенный уровень?
.. с сильными искажениями!
Спасибо,пробую!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 12:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
Какие приборы есть в наличии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 13:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
stefan1849
...промерить то можно,если плата-удлинитель есть.

Андрей373
...сравни резисторы коррекции по сопротивлению на 19-ю скорость:

R5,R15,R27 с R9,R20,R29 (19ск) и такие-же цепи по 9-й скорости-уж больно часто находил изменённые цепи коррекции,от чьих-то шаловливых ручек....ставят резюки вообще не те,путаясь в маркировке.
С7,С31(левый канал)
С8,С32(правый канал)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 14:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Друзья,спасибо,пробую!!! Из приборов есть милливольтметр,цифровой осцилл,генератор на компе..
Платы-удлинителя нету ((
stefan1849,по Вашим советам проверил всё,кроме извлечения цепочки .. Ничего так и не нашёл,пропаял и промерил всю плату (метализация) - без изменений.
До сих пор мучает вопрос-почему сопротивление R42 вместо 1.2мегома прибор показал 15 килоом,выпаял его-показал 1.2 мегома..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 14:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Где то коза сидит чтоли... Уже нагреваюсь понемногу =-O


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 14:53 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
R42 вместо 1.2мегома прибор показал 15 килоом,выпаял его-показал 1.2 мегома..
Звонится через переход полевика и на корпус 10кОм. И почему Р42, это же исправный канал? Попробуйте сравнить по сопротивлению относительно земли прямой и реверсный канал, они идентичны и больших разбросов быть не должно.
[b]Андрей373
[/b]Придется из куска стеклотекстолита и 2х МРН 14 ПАПА-МАМА соорудить переходную плату, пригодится в будущем.
Без нее не померяете ничего. А менять все подряд-дорога в никуда. Только дорожки попортите.
Еще пришла в голову мысль: а земляные провода с самих головок на месте?
Под лупой пройдите печать платы на предмет К.З. в доступных местах пропаяйте элементы с обоих сторон.
Посмотрите длинные дорожки на предмет обрыва, случайной царапины, нарушевей, возможно, контакт , или позеленевшие от времени дорожки(если такие есть), прочистить и облудить.
Ну и как последний вариант - прозванивать соединения по схеме. Чудес быть не должно: или мало контакта или его много.
А до этого вообще работал нормально? И какова история возникновения дефекта. Веду к тому, что перед этим производилась замена электролитов, то со 100 процентной уверенностью можна сказать, что под С7,8 или С31,32 испорчена метализация. Почти на всех мною деланых платах я там делал переходные соединения тонким проводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю stefan1849 "Спасибо" сказали:
Андрей373
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 15:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
stefan1849 !!! Спасибо-иду дальше!!!
А до этого вообще работал нормально? - Мне его прислали со словами-ничего не крути,только замени фсе литы" .. и я как лох не включая начал мыть от плесени платы и менять литы (( второй раз на теже грабли..
Так что может я и выдрал метализацию ((
Всё одно-спасибо за поддержку и помощь,буду идти до конца!!! :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 15:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
Спокойствие, только спокойствие....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 15:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
stefan1849 писал(а):
Спокойствие, только спокойствие....

:dance4: **))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 17:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
Андрей373
...это закон ома...параллельно имеется тоже схемное сопротивление-вот поэтому.
...при навыке оловоотсосом очень аккуратно деталюхи выпаиваются...даже не помню,что-бы металлизация рвалась =/ ,тем паче сами выводы с двух сторон можно пропаять и проволочек даже не надо.
...и вообще,Андрей,как можно доверять словам-однозначно надо проверять кондёры сразу...бывает что кондёр накоротко замыкает-вот недавнось такое словил в Nakamichi CR-50 =-O
...а способ повальнго сравнивания сопротивлений по двум праллельным платам-тоже помогает ,тем паче одна рельно работоспособная!

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 04:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Эдик! Спасибо,ищу дальше!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 04:50 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
А ещё вопрос- почему в реверсе нет левого канала?! Эта плата так портит жизнь аппарату?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 07:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
Я для таких ремонтов сделал выносной +-15в блок питания на маленьком трансе и двух КРЕНках.
Через МРН подпаялся к УВ, входы УВ закоротил и через делитель подал на входы сигнал с генератора. Дальше хоть тестером меряй, хоть осцилографом смотри, удобно и просто, платка на столе и через разъем подключена. Потестил попаял, взял другую.

Андрей373
Проверь проделанную тобой работу. Метализации, дорожки. На потенциометр по-моему левого(?) канала с завода шла перемычка с выхода левого канала на обратной стороне платы, она на месте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 09:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
Цитата:
Андрей373
Эта плата так портит жизнь аппарату?!

...а как-же!
...ты-ж сам сказал,что при перезамене плат-косяк уходит в другой канал. :drag:

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю kevton "Спасибо" сказали:
Андрей373
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 07:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Спасибо Друзья! Иду дальше!!! [:-}


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 09:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
37 раз в 35 сообщениях
[b]Андрей373[/b]
Как продвигается ремонт?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 10:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
stefan1849 !!! Только что победил!!! В общем на плате которая Искажала я снёс металлизацию С31,после перемычки всё запело ))
Про "нет левого канала на реверсе"---на следующей плате заменил оба стабилитрона,всё запело!!!
Хочу выразить Огромное Спасибо Вам,и Кевтону,без Вас я бы ещё долго искал!!!
Огромное спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 11:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4734
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
130 раз в 121 сообщениях
Платы у них с металлизированными отверстиями. Сам сталкивался с проблемой, приходилось пропаивать обе стороны, так как, кое-где, металлизация была повреждена.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB