Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 03 дек 2020, 01:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:12 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Вложение:
photo_2015-01-16_19-08-21.jpg
Вот эскиз предпологаемого УВ на полевиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 09:31 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
А что за релюшки планируются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 21:42 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
телекомуникационные nais или такамишава


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 05:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 май 2015, 10:05
Сообщений: 45
Откуда: Россия, Саянск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Что-то темка заглохла.ПИчатку кто-то рисовал? Схемка-то неплохая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 07:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 17:25
Сообщений: 284
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
17 раз в 11 сообщениях
Вопрос по схеме.
35 В подавать будите отдельно ?
Не через основной разъем МРН-14 ?
.

_________________
Профессиональная разводка печатных плат PCAD2006 любой сложности. (НЕ изготовление !!!)
Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh@mail.ru
====================
Jenyok, просто Jenyok


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 08:01 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Прекрасная тема! Вот бы и на Олимп 005с1 и Элку 004 предвач какой нить лучше чем оригинальный рассмотреть!!! Сдаётся мне что было бы правильнее поставить крутой усь вместо заводского..Или я не прав?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
Ну О005-й тут вы не к месту вписали. Никакой "крутой предвач" ей не поможет! В нём надо менять всё, что связано с воспроизведением и записью. Там схема "аля Маяк" от кассетного магнитофона. Что вы хотели с пятёрки..... Из Э004 ещё можно что-то "вытянуть" в плане звука.
Лопату хоть золотом покрой - лучше копать не будет! :)

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 май 2015, 10:05
Сообщений: 45
Откуда: Россия, Саянск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Так, что, парни платой никто не поделится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Про "лопату" всё понятно..может кому то удалось улучшить звук с применением другого преда,в этом собственно мой вопрос! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 15:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Ну ты Андрюх даешь стране угля. По этому вопросу уже проехались сто раз, туда и обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 21:03 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Теперь попытаюсь ответить раз уж тема вновь ожила . Печатной платы нет и я думаю не предвидитса потому как нужно разводить и заказывать минимальное какоето количество плат и комплектухи к ним чтобы стоимость одной платы была приемлемой ,для этого нужно скооперироватьса и делать в складчину , для собственных нужд я печатки не применяю ,мне проще надёжней и быстрее спаять навесным монтажом , для этого я беру обычную родную плату ув олимпа просто снимаю с неё все детали и счищаю наждачкой все дорожки ,всё кроме разъёма и просто сверлю где надо отверстия и далее навесом паяю всю схему , за один рабочий день включая наладку управляюсь. Но подумав решил отказатьса от этой схемы и сделал (пока что только прямой ход без реверса )УВ на лампах , звук очень мен радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 21:08 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Jenyok писал(а):
Вопрос по схеме.
35 В подавать будите отдельно ?
Не через основной разъем МРН-14 ?
.

От применения этого УВ воздержался , его победил ламповый нувисторный , питание от акумуляторов и они за пределами магнитофона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 07:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22 мар 2015, 11:56
Сообщений: 9
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
А цепи коррекции как у вас выглядят? И хватает ли усиления? Какую из схем использовали? Набрать 200 вольт аккумуляторами довольно сложная проблема или аккумуляторное только накал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 08:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2014, 10:26
Сообщений: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
27 раз в 21 сообщениях
alexanderzas писал(а):
...проще надёжней и быстрее спаять навесным монтажом , для этого я беру обычную родную плату ув олимпа просто снимаю с неё все детали и счищаю наждачкой все дорожки...

Чем так мучиться :) , лучше использовать готовую макетку подходящего размера:

Изображение

Только плата должна быть залуженная, двухсторонняя с металлизированными отверстиями.
Очень удобно SMD элементы использовать.
:drink: :friends:

_________________
Доподлинно известно, что вся электроника работает на белом дыме. Как только дым выходит, она перестает работать.
Прошу ко мне в гости:http://retroelectro.wix.com/retroelectro
И на youtube: https://www.youtube.com/channel/UCfyY8rbD5JIWdZ7JkYHmx_A


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 14:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Такой зелёной макетки у меня дофига , но силой меня не заставишь её использовать эти дорожки только мешают, а опыт работы с смд элементами в том числе и под микроскопом у меня лет 20 и я спокойно такой ув как нарисовал на схеме монтирую прямо на выводах головки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 14:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2014, 10:26
Сообщений: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
27 раз в 21 сообщениях
Мне нравится. Пользуюсь постоянно, если печатку лень делать. :drink: :friends:

_________________
Доподлинно известно, что вся электроника работает на белом дыме. Как только дым выходит, она перестает работать.
Прошу ко мне в гости:http://retroelectro.wix.com/retroelectro
И на youtube: https://www.youtube.com/channel/UCfyY8rbD5JIWdZ7JkYHmx_A


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 23:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Я печатки делаю только промышленным способом и только если делаетса партия какихто изделил й по работе и тд ,с хлорным железом травлением завязали давно, если делаю чтото для себя то только исключительно навесным монтажём, например при модернизации и доводке олимпов использую запасные платы модули и частично навесной и подвесной монтаж, ну по мне негоже применять в самопальных любительских уникальных приборов печатный монтаж который придумали чтоб удшевить массовый ширпотреб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 23:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01 дек 2014, 20:47
Сообщений: 38
Откуда: Россия, Пятигорск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
А чего не скрутками монтаж делать!Бред!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 18:06 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очень часто именно скрутками и делаю. В основном схемы ламповые, крепятся панельки и крупные элементы полипропиленовые конденсаторы, потом выводы скручиваются и пропаиваются, если транзисторы и микросхемы то просовываются в отверстия платы и с обратной стороны скрутки и спайки. Известный автор журнала радио и член редколегии покойный Акулиничев все свои конструкции паял навесным монтажом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 05:36 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Krasgin писал(а):
А цепи коррекции как у вас выглядят? И хватает ли усиления? Какую из схем использовали? Набрать 200 вольт аккумуляторами довольно сложная проблема или аккумуляторное только накал?

Цепь коррекции пока что просто пасивные RC цепочки между каскадами ,каскадов три первый 6с62 второй 6с52 и третий 6с51 ну а на выходе катодный повторитель , усиления хватает и даже много ,повторитель чтоб не думать про ёмкость кабеля да и наушники он вполне тянет. Питание полностью 20акумов 12вольтовых Это эксперементальный вариант ,планирую перейти на лампы 6с4п и на индуктивную коррекцию и сократить число каскадов до двух и убрать катодный повторитель а вместо него транс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 17:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22 мар 2015, 11:56
Сообщений: 9
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
То есть каскадов четыре, три усиливают и один для согласования с низким выходным? Большой огород. 6С4П лампочки неплохие, но с ними двумя каскадами не обойдёшься, всё-таки лучше наверное пентод по входу, по сути можно за основу взять корректор двухкаскадный, сейчас модно пентод и триод, два каскада и ты в дамках, есть кстати интересный вариант на 6ф12п, усиления достаточно.
Насчёт аккумуляторов это круто! Надеюсь качество записей на ленте (консервов) соответствует вложениям в устройство для их воспроизведения (извлечения из банки) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 00:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Тема очень интересная! Слежу за ней...
:drink:

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:08 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Если применить 6с4п или 6с3п то обойтись двумя каскадами можно только если на входе трансформатор повышающий, сейчас паяю и буду пробовать входной каскад на металокерамике 6с17к, у неё очнь низкие шумы и усиление 130 ,плюс отсувствие микрофонного эфекта , вторым каскадом попробую триод от 6ф12п у него высокая линейность и усиление под 100,в этом варианте можно обойтись двумя каскадами но на длинный кабель ув скорее всего работать не сможет ,но это не беда если такой ув встроить в усилитель по принципу как и усилитель корректор проигрывателя. На этот раз буду делать четыре входных каскада ирелюшки управления реверс блокировка и коррекция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:16 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
А вообще хочется сделать вот такое постепенно, но тут с кандачка не получится, трансов много.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 20:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
alexanderzas, как-бы без барареек :) . Не люблю их... а с трансиками вопрос решаемый.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 23:34 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Если батарейки так уж поперёк коммунизма то можно сделать автоматическое смещение поставив в катод лампы резистор и зашунтировать конденсатором ,ещё можно поставить туда светодтод или низкоомный резистор запитав его генератором тока так чтоб на нём появиось нужное напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 23:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Согласен!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 23:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
А трансы межкаскадные до дури простые ,берётса сердечник и катушки типа тс 180 или ОСМ ват на 100и двумя или тремя проводами типа пелшо наматываетса до заполнения каркаса ,это на вскидку гдето 500витков, в перврм каскаде можно применить тоже 6с45п, ещё все переменные конденсаторы это воздушные кпё от радиоприёмников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 09:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22 мар 2015, 11:56
Сообщений: 9
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
По трансформаторам мне кажется перебор. Намотать несложно но всё-таки это массогабариты, да ещё и способные ловить наводки. К тому-же небезизвестный Макаров говорит что с трансформатором приходится мириться в оконечном каскаде лампового усилителя. Так зачем нам их ставить ещё и в начале, и в средине? К тому же корректор для МС голов безтрансформаторный звучит на мой взгляд предпочтительней корректора с МС трансформатором, хотя на вкус и цвет... Схему рисовал как-то для себя, основу брал у Сергея Торопова, только последний каскад, тот что на 6С45П, у меня уже есть и работает как пред для экспериментов с низкоомными регуляторами громкости, так что для меня достаточно два каскада.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения для олимп 003 на полевиках.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 14:47 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Вот примерно такой вариант ув у меня уже месяц играет совсестно с олимпом, только второй нувистор 6с52 а третий 6с51 и без транса на выходе. Мнение Уважаемого Макарова мне известно но не обнаружил от трансов никакого зла звуку при правильном их применении и изготовлении,по мне транс лучше межкаскадного конденсатора .Массогабариты мне уже давно по барабану ,олимп 27кг весит и это не переносной плеер и УВ я делаю внешний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB