Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 24 окт 2020, 13:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 20:46 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Кенотрон, даже два кенотрона :) если делать так уж моноблоки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 01:17 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
Значит, ещё одна 5-вольтовая обмотка, можно без средней точки. Но зато изолированная по самое нехочу! Похоже, в ТАН мы никак не укладываемся...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 10:31 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Коллективно отговариваем от идеи воспользоваться ТН, ТАН и что там еще бывает :)
Жаль будет потраченных усилий. Почему не сделать заказной транс?

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 13:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Да не вопрос, можно и заказной, я вот только параметров не знаю. Прошу помощи у знатоков. Химику наверное тоже интересно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 16:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
monoblok
Если вы выберете схему и компоновку, там мы совместными усилиями и параметры транса или трансов сформулируем)

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:52 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Интуитивно склоняюсь вот к этой схеме: http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n1/roberts.htm.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:36 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
Тогда осталось сообразить первую лампу. Я не думаю, что Вы склонитесь к выбору оригинальной 310.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:31 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Конечно нет, можно использовать 6ж7(6ж8), причем у 6ж8 более удобная компоновка. Но на мой взгляд идеальный вариант это триод 6ac5gt, но как его использовать в этой схеме у меня ума не хватает. Или от добра добра не ищут?


Последний раз редактировалось monoblok 28 янв 2014, 09:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 05:18 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
В выбранной схеме требуется усиление первого каскада порядка 100. Исходя из этого и выбирать. И второе, пентод должен быть не самый дохлый, чтобы прокачать выходную лампу на высоких частотах без завала.
На сопредельных территориях использовали 6Э5П, и результат вполне обнадеживающий. Можно включить в рассмотрение и её наряду с остальными. Хотя так на вскидку 6Ж8 потребует анодного резистора под 100К и кажется слабоватой для данного включения.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 13:43 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Я в таких фундаментальных вопросах, дуб дубом. Собрать по схеме или корпусище сбацать, это пожалуйста. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 00:29 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
igord писал(а):
на вскидку 6Ж8 потребует анодного резистора под 100К и кажется слабоватой для данного включения.
Дык Игорь, у оригинальной 310-й там тоже под сотню, и авторам она не казалась слабоватой. Пентоды - они ведь такие... Хитрые! За ними глаз да глаз нужен, а особенно ухо!

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 02:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 1010
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Здравствуйте, товарищи. Можно и здесь вклинюсь? Товарищ, можно сказать сосед, собирает мощь, а может и разом усь. Но точно знаю что два: на каждый канал. И с одной лампой что-то не пошло. Позавчера встречались. Обязательно позвоню, чтоб зарегестрировался и показал ход событий, хорошо? Саня, привет! Сам то я не особо бум-бум в этой теме. На транзисторах-интегральниках пока сижу... :-[


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Eats

Евгений, я конечно обратил вниание на оригинальную схему, однако сдается мне, что в те времена полоса по ВЧ была скорее всего нормирована килогерц до 12. А сейчас времена другие :-) Просто было дело, пробовал в качестве предвыходного каскада для 6С4С каскад с выходным сопотивлением порядка 90 килоом, не понравилось, мои волосы были тусклыми и безжизненными:-) Но когда поставил на то место каскад SRPP с выходным сопотивлеием раз в десять поменьше, все заблестело. В общем стоит это дело обмерить как мне думается.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 21:37 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
Ну так драйвер никогда лишним не бывает! Однако большинство любителей лампового звука за то его и любят, что лампы эксплуатируются не совсем в линейных режимах. Вон, в онгаку выходная лампа вообще в А2 (каково при этом предвыходной?!), и ничего, слушают его и радуются! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 21:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Друзья мои, что в итоге скажете про схему, оставляем все как есть или будем рэзать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 22:02 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
Один-в-один, конечно, не получится, но и шибко кромсать я бы не стал. А то так можно и до Лофтин-Уайта дорэзаться! А у него совсем другие заморочки. Во всяком случае по силовому трансу расклад примерно ясен.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 08:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 21:37
Сообщений: 109
Откуда: Россия, Ижевск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Eats писал(а):
monoblok писал(а):
Есть желание собрать однотактник на 300В. Выходные трансы будут Ландаль, а вот анодно-накальные, из наших, какие подойдут ?
А разве у нас были ТН или ТАН с 5-вольтовой обмоткой со средней точкой? Я всего модельного ряда, конечно, не упомню, но если бы такой транс был, его бы давно уже сообразили пристроить к 300В и прокричали бы об этом в интернетах. Нет, я понимаю, что можно включить ТАН с 6-вольтовой обмоткой на пониженное напряжение и получить там требуемые 5, но для этого придётся пожертвовать 56-вольтовой обмоткой (или 2х28). Но, во-первых, 2х28 там тоже может не оказаться (оно есть не во всех моделях). И во-вторых, в предварительные каскады всё равно в 99% случаев надо будет подать 6.3В, а это уже точно отдельный транс. Мне кажется, проще взять неунифицированный транс и доработать его, благо накальные обмотки обычно размещают поверх остальных. Ну или совсем уж заказной...
А питание будет на чём? Кенотрон? Полупроводники? Это я уже мыслю про третий накал...

ребята!!
ТАН 104-220-50К
обмотка 13-14=5в.
обм.14-15= 1,3в.
22-23=5в
23-24=1,3в.


Выводы обмоток Напряжение, В Допустимый ток, А
7-8 28 0,89
16-17 28 0,89
9-10 28 0,9
18-19 28 0,9
11-12 6,3 0,9
20-21 6,3 0,9
13-14(15) 5(6,3) 3,3
22-23(24) 5(6,3) 3,3


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 13:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Химик писал(а):
Дозреваю и морально и физически до сборки лампового усилителя...

Вопрос схемы. У кого не спрашивал, все советуют разные схемы, НО... Один человечек порекомендовал схему на одной лампе, сказав, что в ламповых усилителях более заметно сказывается качество звука на количестве деталей (чем меньше тем лучше). Более того, он сказал что собрал уже не один ламповик (не соврал (я проверил)), и есть схема, при которой более детально слышатся звуки, т. е. через этот усилитель он слышит то, что не слышит через другие. Ниже предложенная им схема, какие мнения? Кто собирал ламповики поделитесь пожалуйста схемами и результатами.
Спасибо!
Изображение

Перезалейте схему, Саш... любопытно :-) .

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 16:12 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:36
Сообщений: 214
Откуда: Россия, Лангепас
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Ага, тоже любопытно.. Вообще батарейное смещение (фиксированное), это хорошо.., хотя есть и другие мнения ... Также очень хорошо когда короткий тракт ... Тоже хочу скоро одноламп собрать ... А насчет мощности есть мнение что hi end, это исключительно 1-1,5 ватта .. Так что делайте рупора и высокочувствительную акустику ., и не пожалеете ..)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17 май 2014, 19:35
Сообщений: 73
Откуда: Башкирия, Уфа
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Revelator писал(а):
А насчет мощности есть мнение что hi end, это исключительно 1-1,5 ватта .. Так что делайте рупора и высокочувствительную акустику ., и не пожалеете ..)))

Да, вполне достаточно. У меня два усилителя SE - один пентодник, другой тетрод в триоде плюс переключение в тетрод(там понятно, мощность повыше, 6 Вт).В триоде 2, 5 Вт. Колонки с чуйкой в 97 dB, когда даешь жару соседи из дома уходят :) .Пентодник хорош для драйва, рок, металл это для него.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:49 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Не мало ли два ватта и 97чуйки? У меня был опыт скрещивания ламповика писятваттного на ГУ-50 и акустики на 1А-20плюс 2А-9. Вот там драйв впечатляющий. С другой стороны слухал полочники корветовские с однотактом на 6С4С, под легкий джаз или вокал само то!

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17 май 2014, 19:35
Сообщений: 73
Откуда: Башкирия, Уфа
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Я дома слушаю музыку на половинной громкости, так что запас еще имеется.А если триодного включения не хватит, переключаешь в тетродное - и вперед, да с песней :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
igord писал(а):
У меня был опыт скрещивания ламповика писятваттного на ГУ-50 и акустики на 1А-20плюс 2А-9. Вот там драйв впечатляющий.

Тут не только тот сосед уйдет, а дом целиком выселить можно :-D .

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 16:27 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Так вся собака порылась не в абсолютном давлении развиваемом комплектом(я его вряд ли даже на половину загружал), а в правильной отработке пиковых моментов, барабаны, тарелочки и т.д. Хотя органные произведения Баха впечатляли масштабностью не меньше. На однотактнике четырехваттном тот же орган мурашек по спине не провоцировал.:-)

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 18:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17 май 2014, 19:35
Сообщений: 73
Откуда: Башкирия, Уфа
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Я проверял мощность, на которой я комфортно слушаю музыку - 0,25-0,6 Вт выходная. Так что и для пиков( в триоде мощность до 2,5 Вт) запас достаточный, не вижу смысла дома держать однотакт с 25-50 Ваттами. Хотя зимой тепло будет :) . И стоит заметить, что у двухтактника с мощностью от 10 Вт звук пободрее будет, атака выше, хорошо заметно на роке, даже на малой громкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 18:55 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Нее, у меня двухтакт в классе АВ. Однотактом на 50Вт можно хорошую квартиру отапливать :-)
Но на это я пойтить не могу, жена выгонит. Хотя комплектуха есть, ГУ-81 и трансы какие то здоровенные, питащил еще будучи студентом. Про драйв согласен, двухтакт в этом плане впереди. Уж не знаю изза мощности ли, или другие факторы влияют.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 01:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Хорошо отапливает хату ГУ-81. Зима как раз на носу :-) .
Делал когда-то на ней однотакт в чистом классе "А".
40Вт. выжал чистейшего звучания - звучал отменно, но трансы, дроссель... не то, что не поднять, намучился мотать :-D . Помню, год с ними возился, пока нашел подходящее железо.
Позже пришлось разобрать - не подъемный вышел, да и жрала эта хрень где-то киловатт с розетки :lol: .
И это все на один канал...
Сейчас только переделанная ГУ-81М с него осталась, силовой высоковольтный транс и рама, на которой собирал. Питание накала было от импульсника компа (12v).
Выходной транс и дроссель продал другому любителю ГУ-81 :-D .

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 18:44 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 762
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Siola писал(а):
Хорошо отапливает хату ГУ-81

И не только она! Погреться можно и у других ламп! Но фторопласт на ГУ-81 не плавится:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А вот мой любимец:
Изображение
Он же днём:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 08:50 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
JAS
А что это за лампа такая яркая?
http://forumimage.ru/show/101186440

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самоделка ламповых усилителей
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 19:58 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 762
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Прямонакальный триод 3С24, USA, 1945 год выпуска!
Мощность УНЧ всего-то 3 вт, но вот звучит здорово и недостатка мощности не ощущается, по ощущениям там все 25 вт! :-D


Последний раз редактировалось JAS 13 дек 2014, 17:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB