Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

На каком-то сайте смотрел, не помню уже.

Боюсь все цифры взяты с потолка
"..и не читайте до обеда" ...заборы интернета . SM- наше все

У меня нет на него СМ, если есть, выложите скрин с характеристиками.

Кстати, вариант с четырехдорожечной бошкой хоть и менее широкие дорожки в сумме будет иметь нежели спец двухдорожечная головка, но имеет преимущества. Делаем 4 УВ, максимально одинаково их отстраиваем по тест ленте а далее 2 сумматора на ОУ, в таком режиме получим 2 дорожки на канал, а отключив 2 ненужных УВ, получим обычное стерео в любом направлении. Таким образом мафон получается не только лишь для таких записей, но и для обычных кассет 4 дорожки по 2 в каждую сторону

все есть на голландском сайте под нашей "фамилией" reeltoreel.nl
А на вскидку на 1 типе до 18 с THD 1%, а до 20 это на металле , но уже с 1.5%
детонация 0,1 проникновение -40 на 1кГц, кажется так

Не верно. Одинаковыми думаю сделать не удастся, и появится дополнительная неравномерность АЧХ. Во вторых 2 УВ "сложат" свои шумы и искажения, а уровень останется прежним, как с одним УВ.

А как верно? Шумы разве большие у УВ по сравнению с шумами ленты? На счет не получится одинаковой АЧХ - вопрос уже того, что значит идеальная. 1 дБ неравномерности между каналами вполне реально думаю добится, с учетом что головка более менее хорошая. Все равно все сложится в общую ачх которая будет еще ровнее

Тогда иначе вопрос - нафига ухудшать изначально? мало - много не важно. Как делать - сказал выше. Если грабли неймется обнаружить - всегда велкам

anyone1... Мастер прав.
Дело ещё не только в АЧХ, но и соотношение С/Ш ухудшится. Сам так пробовал на 4-х канальной голове от кассетной портостудии, благо там все 4 УВ/УЗ стояли.
Другое совсем дело, когда суммируешь разные сигналы!

Одно ясно - надо пробовать. Как нить достану маяк 232, куплю эту головку в кварце (благо магаз рядом и стоит копейки) и можно будет уже по делу поэкспериментировать с разными вариантами включения каналов головки/усилителей воспроизведения

чего только собрались воспроизводить помимо теста?, который тоже должен быть фултрековский. Во вторых- генератор потянет все это безобразие? на предмет тока в нагрузку. омега-эль никто не отменял пока что. Про стирание писал выше.

Я написал, что у меня нет, зачем вырывать фразу из контекста. Если вы нашли информацию, выложили бы для всех.

так для вас и написал, если нет, теперь знаете где брать.
Параметры-характеристики указал

По вашей ссылке не смог найти. Вот на этом сайте нашел информацию на русском языке.
https://inthouse.ru/vintage/Cassetten/C ... 20pdf.html
Не претендую на истину в первом лице. Просто, для информации написал.

Georgk2
еще раз - "не читайте перед обедом...." Информация должна быть достоверной и только
https://www.reeltoreel.nl/studer/Public ... 1/Manuals/

Если стирать потянул, то и это потянет. Со стиралкой есть мысль моно стиралку катушечника старую обточить так, чтобы из нее торчал магнитопровод. Парочка жертвенных есть, тоже попробую. Ну а если мощи того ГСП на все про все не хватит, то можно просто новый сделать по схеме того же союза 110 или элки 004

Ага, спасибо!
Как бы вот, врут на сайтах, не буду больше читать...

А, теперь, внимание, вопросы:
1. Какой частотный диапазон слышат уши обычного (среднего) человека?
2. Какие минимальные искажения услышат уши этого человека?
3. Какую минимальную детонацию услышат эти же уши?
4. И т.д.

Georgk2
Это не говоря сколько ошибок в тексте и сколько откровенной, мягко говоря, неправды в описании функций. Ну например, нет там автоматической регулировки азимута, ну нет и все
На вопросы отвечу так - Зависит от многих факторов- возраст, утомленность, и прочие физиологические особенности конкретного человека
При быстром переключении может отловить разницу между двумя аппаратами, скоростями и др в искажениях, детонации , ачх наверно любой здоровый человек. Опять же насколько большая разница. Например, разницу в 0.5% определить способен, а в 0,1 наверно нет. Опять же зависит насколько долго происходит эта функция в динамическом сигнале. Если же время между прослушиваниями увеличивается, то селективность резко падает

Вот и я том же.
Могу ошибаться, но принято считать, что диапазон от 20 Гц до 20 КГц, а нелинейные искажения от 2% и выше. Про детонацию не знаю, придумывать не буду. Совершенно верно, что все зависит от возраста, тренированности и еще многих факторов. Естественно, что при быстром переключении, то есть мгновенном сравнении разницу легче определить, чем через время.
Но я хотел сказать о другом. Многие тут спорят и ломают копья, а по сути, большинство не слышит того о чем спорим
Скажем так, любой аппарат 38х2 уже обеспечивает качество превышающее разрешение наших ушей в разы. Качества аппарата 19х4 вполне достаточно для 99 % слушаетелей. Качества звучания кассетников, я имею ввиду экземпляр, которые мы только что рассматривали явно хватает, чтобы 90% слушателей были абсолютно довольны.
Далее, вопрос, какой смысл тогда пытаться переплюнуть уже достигнутые результаты? Понятное дело, что можно увеличивать скорость ленты, саму ленту, головки, УВ и т.д. Но я думаю, что это сделает аппарат существенно дороже, а результаты не приведут к ВАУ-эффекту.
Есть такое понятие, как принцип Парето. Это способ, позволяющий оценить, насколько эффективна та или иная деятельность. Он гласит, что 20% усилий, затрачиваемых на достижение результата, приносят 80% эффективности, а 80% усилий дают всего 20% результата.
В нашем случае, мы как раз получаем отличный результат и дальнейший улучшайзинг не приводит к таким результатам, которые существенно окупают затраты.

Georgk2
Чей то ты Георгий штудером 721 заинтересовался , до серьёзных Наков он не дотягивает , только по цене подзавышен , так в коллекцию взять можно , что б стоял без дела , но писать дачный вариант я бы предпочел бы на накамичи 7-9 - Dragon- zxl 700 и 1000 .

Lev008
Я не заинтересовался. Мне моего ZX-7 хватает. Прекрасный аппарат Спасибо!
Просто анализирую ситуацию.

Что касается , что мы слышим , то всё же разница есть между качеством и менее лучшим качеством поверьте и разница есть в звуке и даже то , что мы не слышим - мы чувствуем и ощущаем по мягкости и детальности звука . Как иногда говорится - сцена богаче и детальнее

Ну во первых я бы не стал сравнивать АЧХ формата 38@2 при 320, а то и выше, с 20-20000 по уровню -20dB с намагниченностью от 200nWb/m упомянутого или любого другого кассетника. Тут и пояснять и доказывать нечего. Так же и в THD. Во вторых не нужно мешать объективную часть характеристик с субъективизмом каждого слушающего. Да, у каждого есть свое понятие качества, и верно то, что для огромного числа отсутствие этого необходимого не является препятствием прослушивания любимого контента. И да, никто не запрещает улучшать то, что имеет.

А я не сравнивал, но видимо мысль свою донести не смог... Попробую зайти с другой стороны.
Для магнитной записи звука можно создать любое устройство. Технический прогресс и технологии серьезно продвинулись вперед. Только это не нужно большинству пользователей. Их устраивает то, что уже сделано. В качестве эксперимента, для поиграться, например, сделать магнитную ленту с какими-то запредельными параметрами, магнитные головки, ЛПМ, электрическую часть. Вопрос - для кого? Многие из присутствующих здесь имеют в пользовании вещи, которые сделаны в единичных экземплярах?
Например, у кого есть Ferrari F12 Berlinetta TRS за $4.2 млн. или часы Christophe Colomb Hurricane Grand Voyage за $1 млн. которых выпущено всего 10 шт. И если с часами гипотетическая возможность существует. Их выпустили десять экземпляров, то с Ferrari F12 Berlinetta TRS все грустно. Такой автомобиль сделан по индивидуальному заказу и владеет им человек имя, которого не разглашают.
Так вот мысль в чем, несомненно, можно создать что-то эксклюзивное за огромные деньги, с какими-то фантастическими параметрами, но в этом нет практического смысла, только в качестве эксперимента. Проще говоря, этого не делают, так как это не приносит прибыль. Вот такая простая математика

бесспорно.

     Георгий, горшочек из-под мёда тоже можно для чего угодно использовать! Например, в нём можно хранить воздушный шар. Только не говори, что он туда не входит! :)
     Называть вещи также можно как угодно. Можно, например, вполне себе нормальную головку обозвать реверсной. Можно твой благородный напиток обозвать вонючим пойлом, и в узком кругу друзей это даже будет воспринято как вполне удачная шутка! Но мы-то находимся на форуме, который читают разные люди, и они по-разному воспринимают прочитанное. Хорошо, если кто-нибудь прочитает и не поймёт. Хуже будет, если прочтёт и поймёт неправильно. Да потом ещё понесёт это дальше со словами "а вот на форуме любителей к.м. Георгий сказал то-то и то-то!". Надо ж понимать, что когда мы здесь пишем, отвечаем друг другу, то мы отвечаем не только одному человеку, а и всему сообществу. Если я отвечаю тебе, то это не значит, что, к примеру, топикстартер не может читать этот ответ! Также и наоборот.
     Кстати, немного о диапазоне эффективно воспроизводимых частот, в просторечии нередко сокращаемом до аббревиатуры АЧХ (на самом деле АЧХ — это целый график, а не только пара чисел, разделённых тире или многоточием): в действительности хоть Штудер-721, хоть Электроника-302 на ленте типа 1 (то есть изготовленной из ржавчины) пишут только до 7 кГц. Не до 18-ти, не до 14-ти или 10-ти, а только до семи килогерц. И обусловлено это свойствами ленты. При остаточном магнитном потоке в 250 нВб/м эта лента на 7 килогерцах уже доходит до насыщения. Можно поотбирать (благо среди кассет выбор огромен!) экземпляры, в которых насыщение произойдёт на частотах 8-9 кГц, но до червонца не дотянется ни одна кассета из ржавчины. Выше червонца — только хром и металл. И для этого вовсе не надо искать сервис-мануалы на экзотические магнитофоны, потому что ни в одном из них тебе не напишут параметров ленты, а только параметры магнитофона! :) Но ведь слушаем-то мы не магнитофон, а всю связку начиная от ленты с записью (на которой остался след записывающего тракта начиная от исполнителя и микрофонов) и заканчивая акустикой с помещением или наушниками. И магнитофон в этой связке — далеко не самое слабое звено.
     Ну и чтобы два раза не вставать, попутно бегло отвечу на твои вопросы:
1. Какой частотный диапазон слышат уши обычного (среднего) человека? Тут сам вопрос неправильный! На обычного (среднего) человека нечего рассчитывать! Он будет хавать МРЗ. А мы здесь даже на любительском уровне трём за такие вещи, которые среднему человеку не понять, да и не нужны они ему. А так вообще верхнюю границу частотного диапазона надо иметь не меньше 14 кГц, лучше бы 16-18. Двадцатка обеспечит запас на всю жизнь до самой пенсии. И всё это, разумеется, по уровню -1дБ.
2. Какие минимальные искажения услышат уши этого человека? Однажды я сдавал магнитофон заказчику, который буквально потребовал увеличить Кг с 0.14% до 0.25%, то есть практически вдвое. Он эту разницу реально слышал. Естественно, я её тоже слышу. Заказчик был из обычных парней, любитель выпить и закусить, отнюдь не музыкант или какой-нибудь там "златоухий".
3. Какую минимальную детонацию услышат эти же уши? Я уже кидал на другом форуме тест на 0.1%. Ловится с трудом, но всё же заметно при определённых обстоятельствах, среди которых наиболее важное — музыка, её жанр. На бумбум-тыцтыц можно допустить и 1%. На классике, особенно рояль и орган, надо однозначно меньше 0.1%.

     Зачем же 4-канальную? 2-канальная — самое то!
     Олег, вот такой катушечный магнитофон я полностью одобряю! Но топикстартер хотел тупо расширить дорогу в кассете. А чтО творится с азимутом в кассете, ты и без меня, наверное, знаешь. Куда уж там ещё расширять?!
     Олег, так на запись-то зазор не нужен! Поэтому ставим катушечную голову. А на воспроизведение — ту самую 4-канальную! Для чего нужны 4 канала, понимаешь? Для оперативного контроля и управления азимутом. Вручную или автоматом — это уже другой вопрос. Главное — иметь этот контроль, хотя бы уже самую возможность его с выводом на индикатор.
     А дальше поскольку дорогу мы расширили, то необходимо увеличивать скорость ленты. А её так и так надо увеличивать! Потому что 7 кГц — это ни в борщ, ни в красную армию. Надо хотя бы удвоить. А лучше — утроить. Значение в 5 дюймов (12.7 сантиметров) в секунду будет вполне удачным компромиссом, обеспечивающим даже на лентах 1-го типа запись с полным уровнем (250 нВб/м) до 18-19 кГц, там и постоянная времени понадобится в районе 40-50 мкс, она уменьшит шум на 4-8 дБ в самой критичной полосе частот, где у нашего уха максимальная чувствительность. Да, это нестандартная скорость. Ну так всё равно весь магнитофон будет нестандартным! Для него надо просто оговорить стандарт, коего и придерживаться при изготовлении 2-го, 3-го, вплоть до 1234-го экземпляров и далее. :)
     Правда, твоего 2.5-километрового рулона на этой скорости хватит только на 5 с половиной часов в одну-единственную сторону, но и это тоже немало!
     Но это будет катушечный магнитофон, а не кассетный (как того хочет ТС). Кассеты же — завершённая ветвь цивилизации.

Евгений, понятное ж дело что ачх всех бытовых магнитофонов с целью маркетинга снимается в условиях, при которых она шире, то есть на -20 дБ а то и ниже. А почему бы так и не оставить? Спектр музыкального сигнала в большинстве случаев такой, что на те самые частоты выше 7 кГц приходятся далеко не самые большие уровни, по этому и звучит оно как бы "сойдет", если под 0 дБ записать шум то там ясное дело будет страшная картина, но мы ж тут не шум собрались слушать, а музыку.

Кстати на счет того что творится с азимутом в кассетах я не очень в теме, однако на почти полное отсутствие стоек-направляющих в кассетниках и рога с одной стороны головки я смотрел с презрением. То что при расширении дорожки требования к соответствию азимута головки и штрихов на ленте повышаются, это понятно, получается что с этой стороны при моих хотелках параметры действительно падают

Вы предлагаете расширить дорогу, изначально создав тем самым проблему на ВЧ, да ещё и не только не решать её, а и вовсе "так оставить"? Но тогда зачем было расширять дорогу? Почему бы так и не оставить!
На самом деле я набросал было текстик на полтора килобайта, да после прочтения завершающей его мысли понял, что одной этой мысли уже и достаточно. Вот её и оставил. :)

Давайте конкретезируем: о какой проблеме на ВЧ говорим? Возникающую из за непопадания азимута головки в штрихи на ленте? Увеличив дорогу, можем снижать нулевой уровень если так угодно, расширяя частотный диапазон. Шум правда на том же месте останется а то и хуже будет, но за то АЧХ и минус выпадения которым более подвержены узкие дорожки

Вот именно что только хуже и будет. :)
Да не будет выпадений меньше! Выпадений будет только больше! С чего Вы взяли, что соседний участок ленты не содержит выпадений? Если их содержит одна дорожка, то ровно столько же (в среднем) содержит и другая! И читая ещё одну дорогу, Вы получите ещё больше выпадений. Другое дело, что их заметность уменьшится, но количество выпадений увеличится. Или Вы думаете, что ГВ обладает избирательным действием и не читает сигнал там, где он пропал? Так я Вам скажу нет! Читает, везде читает, где у неё есть зазор, даже если там нет ленты (то самое выпадение). И если на исправном участке ленты узкой дорожки выпадения не было, а на дополнительном (от расширения дорожки) участке оно есть, то это дополнительное выпадение, которого мы бы и не заметили на узкой дорожке, теперь будет замечено. Вот до Вас все разработчики были дураки, а Вы пришли тут весь такой умный, и давай расширять дороги! Я же написал русским по-белому: в кассете уже всё оптимизировано, из неё уже выжато всё, что можно. И ни один параметр просто так изменить нельзя: сразу нарушишь баланс, от этого оптимум уйдёт только в худшую сторону. Чего непонятного? Или Вы не знаете, что такое "оптимум"? Тогда нечего лезть с предложениями о расширении, а надо сначала поучиться где-нибудь лет этак 5-10-15...