Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 30 окт 2020, 11:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 11:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Мастер писал(а):
Интересно откуда такие параметры?

На каком-то сайте смотрел, не помню уже.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 12:29 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Боюсь все цифры взяты с потолка :)
"..и не читайте до обеда" ...заборы интернета . SM- наше все


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 14:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
У меня нет на него СМ, если есть, выложите скрин с характеристиками.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 15:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
18 раз в 12 сообщениях
Кстати, вариант с четырехдорожечной бошкой хоть и менее широкие дорожки в сумме будет иметь нежели спец двухдорожечная головка, но имеет преимущества. Делаем 4 УВ, максимально одинаково их отстраиваем по тест ленте а далее 2 сумматора на ОУ, в таком режиме получим 2 дорожки на канал, а отключив 2 ненужных УВ, получим обычное стерео в любом направлении. Таким образом мафон получается не только лишь для таких записей, но и для обычных кассет 4 дорожки по 2 в каждую сторону


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 16:56 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Georgk2 писал(а):
нет на него СМ

все есть на голландском сайте под нашей "фамилией" reeltoreel.nl
А на вскидку на 1 типе до 18 с THD 1%, а до 20 это на металле , но уже с 1.5%
детонация 0,1 проникновение -40 на 1кГц, кажется так


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 17:14 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
anyone1 писал(а):
Делаем 4 УВ, максимально одинаково их отстраиваем по тест ленте а далее 2 сумматора на ОУ,

Не верно. Одинаковыми думаю сделать не удастся, и появится дополнительная неравномерность АЧХ. Во вторых 2 УВ "сложат" свои шумы и искажения, а уровень останется прежним, как с одним УВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 18:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
18 раз в 12 сообщениях
А как верно? Шумы разве большие у УВ по сравнению с шумами ленты? На счет не получится одинаковой АЧХ - вопрос уже того, что значит идеальная. 1 дБ неравномерности между каналами вполне реально думаю добится, с учетом что головка более менее хорошая. Все равно все сложится в общую ачх которая будет еще ровнее


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 18:19 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Тогда иначе вопрос - нафига ухудшать изначально? мало - много не важно. Как делать - сказал выше. Если грабли неймется обнаружить - всегда велкам


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 18:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12078
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
anyone1... Мастер прав.
Дело ещё не только в АЧХ, но и соотношение С/Ш ухудшится. Сам так пробовал на 4-х канальной голове от кассетной портостудии, благо там все 4 УВ/УЗ стояли.
Другое совсем дело, когда суммируешь разные сигналы!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 19:56 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
18 раз в 12 сообщениях
Одно ясно - надо пробовать. Как нить достану маяк 232, куплю эту головку в кварце (благо магаз рядом и стоит копейки) и можно будет уже по делу поэкспериментировать с разными вариантами включения каналов головки/усилителей воспроизведения


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 20:42 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
чего только собрались воспроизводить помимо теста?, который тоже должен быть фултрековский. Во вторых- генератор потянет все это безобразие? на предмет тока в нагрузку. омега-эль никто не отменял пока что. Про стирание писал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 20:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Мастер писал(а):
все есть на голландском сайте под нашей "фамилией" reeltoreel.nl

Я написал, что у меня нет, зачем вырывать фразу из контекста. Если вы нашли информацию, выложили бы для всех.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 20:58 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Georgk2 писал(а):
Я написал, что у меня нет

так для вас и написал, если нет, теперь знаете где брать.
Параметры-характеристики указал


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 21:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
По вашей ссылке не смог найти. Вот на этом сайте нашел информацию на русском языке.
https://inthouse.ru/vintage/Cassetten/C ... 20pdf.html
Не претендую на истину в первом лице. Просто, для информации написал.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 21:13 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Georgk2
еще раз - "не читайте перед обедом...." Информация должна быть достоверной и только
https://www.reeltoreel.nl/studer/Public ... 1/Manuals/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 22:09 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
18 раз в 12 сообщениях
Мастер писал(а):
генератор потянет все это безобразие?

Если стирать потянул, то и это потянет. Со стиралкой есть мысль моно стиралку катушечника старую обточить так, чтобы из нее торчал магнитопровод. Парочка жертвенных есть, тоже попробую. Ну а если мощи того ГСП на все про все не хватит, то можно просто новый сделать по схеме того же союза 110 или элки 004


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 22:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Ага, спасибо!
Как бы вот, врут на сайтах, не буду больше читать...
ИзображениеИзображениеИзображение
А, теперь, внимание, вопросы:
1. Какой частотный диапазон слышат уши обычного (среднего) человека?
2. Какие минимальные искажения услышат уши этого человека?
3. Какую минимальную детонацию услышат эти же уши?
4. И т.д.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 22:50 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Georgk2
Это не говоря сколько ошибок в тексте и сколько откровенной, мягко говоря, неправды в описании функций. Ну например, нет там автоматической регулировки азимута, ну нет и все :)
На вопросы отвечу так - Зависит от многих факторов- возраст, утомленность, и прочие физиологические особенности конкретного человека
При быстром переключении может отловить разницу между двумя аппаратами, скоростями и др в искажениях, детонации , ачх наверно любой здоровый человек. Опять же насколько большая разница. Например, разницу в 0.5% определить способен, а в 0,1 наверно нет. Опять же зависит насколько долго происходит эта функция в динамическом сигнале. Если же время между прослушиваниями увеличивается, то селективность резко падает


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 23:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Вот и я том же.
Могу ошибаться, но принято считать, что диапазон от 20 Гц до 20 КГц, а нелинейные искажения от 2% и выше. Про детонацию не знаю, придумывать не буду. Совершенно верно, что все зависит от возраста, тренированности и еще многих факторов. Естественно, что при быстром переключении, то есть мгновенном сравнении разницу легче определить, чем через время.
Но я хотел сказать о другом. Многие тут спорят и ломают копья, а по сути, большинство не слышит того о чем спорим :-D
Скажем так, любой аппарат 38х2 уже обеспечивает качество превышающее разрешение наших ушей в разы. Качества аппарата 19х4 вполне достаточно для 99 % слушаетелей. Качества звучания кассетников, я имею ввиду экземпляр, которые мы только что рассматривали явно хватает, чтобы 90% слушателей были абсолютно довольны.
Далее, вопрос, какой смысл тогда пытаться переплюнуть уже достигнутые результаты? Понятное дело, что можно увеличивать скорость ленты, саму ленту, головки, УВ и т.д. Но я думаю, что это сделает аппарат существенно дороже, а результаты не приведут к ВАУ-эффекту.
Есть такое понятие, как принцип Парето. Это способ, позволяющий оценить, насколько эффективна та или иная деятельность. Он гласит, что 20% усилий, затрачиваемых на достижение результата, приносят 80% эффективности, а 80% усилий дают всего 20% результата.
В нашем случае, мы как раз получаем отличный результат и дальнейший улучшайзинг не приводит к таким результатам, которые существенно окупают затраты.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 23:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6960
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
310 раз в 284 сообщениях
Georgk2
Чей то ты Георгий штудером 721 заинтересовался , до серьёзных Наков он не дотягивает , только по цене подзавышен , так в коллекцию взять можно , что б стоял без дела , но писать дачный вариант я бы предпочел бы на накамичи 7-9 - Dragon- zxl 700 и 1000 .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 00:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Lev008
Я не заинтересовался. Мне моего ZX-7 хватает. Прекрасный аппарат ;) Спасибо!
Просто анализирую ситуацию.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 00:12 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6960
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
310 раз в 284 сообщениях
Что касается , что мы слышим , то всё же разница есть между качеством и менее лучшим качеством поверьте и разница есть в звуке и даже то , что мы не слышим - мы чувствуем и ощущаем по мягкости и детальности звука . Как иногда говорится - сцена богаче и детальнее :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 00:58 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Georgk2 писал(а):
....но принято считать....

Ну во первых я бы не стал сравнивать АЧХ формата 38@2 при 320, а то и выше, с 20-20000 по уровню -20dB с намагниченностью от 200nWb/m упомянутого или любого другого кассетника. Тут и пояснять и доказывать нечего. Так же и в THD. Во вторых не нужно мешать объективную часть характеристик с субъективизмом каждого слушающего. Да, у каждого есть свое понятие качества, и верно то, что для огромного числа отсутствие этого необходимого не является препятствием прослушивания любимого контента. И да, никто не запрещает улучшать то, что имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 08:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
А я не сравнивал, но видимо мысль свою донести не смог... Попробую зайти с другой стороны.
Для магнитной записи звука можно создать любое устройство. Технический прогресс и технологии серьезно продвинулись вперед. Только это не нужно большинству пользователей. Их устраивает то, что уже сделано. В качестве эксперимента, для поиграться, например, сделать магнитную ленту с какими-то запредельными параметрами, магнитные головки, ЛПМ, электрическую часть. Вопрос - для кого? Многие из присутствующих здесь имеют в пользовании вещи, которые сделаны в единичных экземплярах?
Например, у кого есть Ferrari F12 Berlinetta TRS за $4.2 млн. или часы Christophe Colomb Hurricane Grand Voyage за $1 млн. которых выпущено всего 10 шт. И если с часами гипотетическая возможность существует. Их выпустили десять экземпляров, то с Ferrari F12 Berlinetta TRS все грустно. Такой автомобиль сделан по индивидуальному заказу и владеет им человек имя, которого не разглашают.
Так вот мысль в чем, несомненно, можно создать что-то эксклюзивное за огромные деньги, с какими-то фантастическими параметрами, но в этом нет практического смысла, только в качестве эксперимента. Проще говоря, этого не делают, так как это не приносит прибыль. Вот такая простая математика ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 10:36 
В сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1420
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
бесспорно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 18:35 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
Georgk2 писал(а):
По научному она, конечно, 4-х дорожечная. Просто, ее можно использовать для реализации реверса без вращения.
     Георгий, горшочек из-под мёда тоже можно для чего угодно использовать! Например, в нём можно хранить воздушный шар. Только не говори, что он туда не входит! :)
     Называть вещи также можно как угодно. Можно, например, вполне себе нормальную головку обозвать реверсной. Можно твой благородный напиток обозвать вонючим пойлом, и в узком кругу друзей это даже будет воспринято как вполне удачная шутка! Но мы-то находимся на форуме, который читают разные люди, и они по-разному воспринимают прочитанное. Хорошо, если кто-нибудь прочитает и не поймёт. Хуже будет, если прочтёт и поймёт неправильно. Да потом ещё понесёт это дальше со словами "а вот на форуме любителей к.м. Георгий сказал то-то и то-то!". Надо ж понимать, что когда мы здесь пишем, отвечаем друг другу, то мы отвечаем не только одному человеку, а и всему сообществу. Если я отвечаю тебе, то это не значит, что, к примеру, топикстартер не может читать этот ответ! Также и наоборот.
     Кстати, немного о диапазоне эффективно воспроизводимых частот, в просторечии нередко сокращаемом до аббревиатуры АЧХ (на самом деле АЧХ — это целый график, а не только пара чисел, разделённых тире или многоточием): в действительности хоть Штудер-721, хоть Электроника-302 на ленте типа 1 (то есть изготовленной из ржавчины) пишут только до 7 кГц. Не до 18-ти, не до 14-ти или 10-ти, а только до семи килогерц. И обусловлено это свойствами ленты. При остаточном магнитном потоке в 250 нВб/м эта лента на 7 килогерцах уже доходит до насыщения. Можно поотбирать (благо среди кассет выбор огромен!) экземпляры, в которых насыщение произойдёт на частотах 8-9 кГц, но до червонца не дотянется ни одна кассета из ржавчины. Выше червонца — только хром и металл. И для этого вовсе не надо искать сервис-мануалы на экзотические магнитофоны, потому что ни в одном из них тебе не напишут параметров ленты, а только параметры магнитофона! :) Но ведь слушаем-то мы не магнитофон, а всю связку начиная от ленты с записью (на которой остался след записывающего тракта начиная от исполнителя и микрофонов) и заканчивая акустикой с помещением или наушниками. И магнитофон в этой связке — далеко не самое слабое звено.
     Ну и чтобы два раза не вставать, попутно бегло отвечу на твои вопросы:
1. Какой частотный диапазон слышат уши обычного (среднего) человека? Тут сам вопрос неправильный! На обычного (среднего) человека нечего рассчитывать! Он будет хавать МРЗ. А мы здесь даже на любительском уровне трём за такие вещи, которые среднему человеку не понять, да и не нужны они ему. А так вообще верхнюю границу частотного диапазона надо иметь не меньше 14 кГц, лучше бы 16-18. Двадцатка обеспечит запас на всю жизнь до самой пенсии. И всё это, разумеется, по уровню -1дБ.
2. Какие минимальные искажения услышат уши этого человека? Однажды я сдавал магнитофон заказчику, который буквально потребовал увеличить Кг с 0.14% до 0.25%, то есть практически вдвое. Он эту разницу реально слышал. Естественно, я её тоже слышу. Заказчик был из обычных парней, любитель выпить и закусить, отнюдь не музыкант или какой-нибудь там "златоухий".
3. Какую минимальную детонацию услышат эти же уши? Я уже кидал на другом форуме тест на 0.1%. Ловится с трудом, но всё же заметно при определённых обстоятельствах, среди которых наиболее важное — музыка, её жанр. На бумбум-тыцтыц можно допустить и 1%. На классике, особенно рояль и орган, надо однозначно меньше 0.1%.

Siola писал(а):
Такую двухканальную голову от кассетника я не нашёл, чтобы охватила всю ширину ленты, но пробовал от катушечника 4-х канальную.
     Зачем же 4-канальную? 2-канальная — самое то!
Цитата:
Лента для кассет у меня в панкейках. Такую приобрёл и намотал одну на доработанную катушку, чтобы мог поставить на обычный катушечный аппарат.
     Олег, вот такой катушечный магнитофон я полностью одобряю! Но топикстартер хотел тупо расширить дорогу в кассете. А чтО творится с азимутом в кассете, ты и без меня, наверное, знаешь. Куда уж там ещё расширять?!
Цитата:
были-бы головы с зазором, как у кассетников
     Олег, так на запись-то зазор не нужен! Поэтому ставим катушечную голову. А на воспроизведение — ту самую 4-канальную! Для чего нужны 4 канала, понимаешь? Для оперативного контроля и управления азимутом. Вручную или автоматом — это уже другой вопрос. Главное — иметь этот контроль, хотя бы уже самую возможность его с выводом на индикатор.
     А дальше поскольку дорогу мы расширили, то необходимо увеличивать скорость ленты. А её так и так надо увеличивать! Потому что 7 кГц — это ни в борщ, ни в красную армию. Надо хотя бы удвоить. А лучше — утроить. Значение в 5 дюймов (12.7 сантиметров) в секунду будет вполне удачным компромиссом, обеспечивающим даже на лентах 1-го типа запись с полным уровнем (250 нВб/м) до 18-19 кГц, там и постоянная времени понадобится в районе 40-50 мкс, она уменьшит шум на 4-8 дБ в самой критичной полосе частот, где у нашего уха максимальная чувствительность. Да, это нестандартная скорость. Ну так всё равно весь магнитофон будет нестандартным! Для него надо просто оговорить стандарт, коего и придерживаться при изготовлении 2-го, 3-го, вплоть до 1234-го экземпляров и далее. :)
     Правда, твоего 2.5-километрового рулона на этой скорости хватит только на 5 с половиной часов в одну-единственную сторону, но и это тоже немало!
     Но это будет катушечный магнитофон, а не кассетный (как того хочет ТС). Кассеты же — завершённая ветвь цивилизации.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Eats "Спасибо" сказали:
Siola
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 19:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
18 раз в 12 сообщениях
Евгений, понятное ж дело что ачх всех бытовых магнитофонов с целью маркетинга снимается в условиях, при которых она шире, то есть на -20 дБ а то и ниже. А почему бы так и не оставить? Спектр музыкального сигнала в большинстве случаев такой, что на те самые частоты выше 7 кГц приходятся далеко не самые большие уровни, по этому и звучит оно как бы "сойдет", если под 0 дБ записать шум то там ясное дело будет страшная картина, но мы ж тут не шум собрались слушать, а музыку.

Кстати на счет того что творится с азимутом в кассетах я не очень в теме, однако на почти полное отсутствие стоек-направляющих в кассетниках и рога с одной стороны головки я смотрел с презрением. То что при расширении дорожки требования к соответствию азимута головки и штрихов на ленте повышаются, это понятно, получается что с этой стороны при моих хотелках параметры действительно падают


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 20:20 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
anyone1 писал(а):
А почему бы так и не оставить?
Вы предлагаете расширить дорогу, изначально создав тем самым проблему на ВЧ, да ещё и не только не решать её, а и вовсе "так оставить"? Но тогда зачем было расширять дорогу? Почему бы так и не оставить!
На самом деле я набросал было текстик на полтора килобайта, да после прочтения завершающей его мысли понял, что одной этой мысли уже и достаточно. Вот её и оставил. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 20:29 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
18 раз в 12 сообщениях
Давайте конкретезируем: о какой проблеме на ВЧ говорим? Возникающую из за непопадания азимута головки в штрихи на ленте? Увеличив дорогу, можем снижать нулевой уровень если так угодно, расширяя частотный диапазон. Шум правда на том же месте останется а то и хуже будет, но за то АЧХ и минус выпадения которым более подвержены узкие дорожки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Двухдорожечные головки для кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 21:47 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
39 раз в 33 сообщениях
anyone1 писал(а):
Шум правда на том же месте останется а то и хуже будет,
Вот именно что только хуже и будет. :)
Цитата:
но за то АЧХ и минус выпадения которым более подвержены узкие дорожки
Да не будет выпадений меньше! Выпадений будет только больше! С чего Вы взяли, что соседний участок ленты не содержит выпадений? Если их содержит одна дорожка, то ровно столько же (в среднем) содержит и другая! И читая ещё одну дорогу, Вы получите ещё больше выпадений. Другое дело, что их заметность уменьшится, но количество выпадений увеличится. Или Вы думаете, что ГВ обладает избирательным действием и не читает сигнал там, где он пропал? Так я Вам скажу нет! Читает, везде читает, где у неё есть зазор, даже если там нет ленты (то самое выпадение). И если на исправном участке ленты узкой дорожки выпадения не было, а на дополнительном (от расширения дорожки) участке оно есть, то это дополнительное выпадение, которого мы бы и не заметили на узкой дорожке, теперь будет замечено. Вот до Вас все разработчики были дураки, а Вы пришли тут весь такой умный, и давай расширять дороги! Я же написал русским по-белому: в кассете уже всё оптимизировано, из неё уже выжато всё, что можно. И ни один параметр просто так изменить нельзя: сразу нарушишь баланс, от этого оптимум уйдёт только в худшую сторону. Чего непонятного? Или Вы не знаете, что такое "оптимум"? Тогда нечего лезть с предложениями о расширении, а надо сначала поучиться где-нибудь лет этак 5-10-15...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB