Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 20:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 23:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
ПациЭнт (да простит меня Дмитрий Олегович) начал раздувать щеки и хамить. :lol:
Таких примеров много и к ним мы уже привыкли

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 23:36 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 10:48
Сообщений: 162
Откуда: Россия, Мурманск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Umberto писал(а):
, они же Tri Tracer звучат значительно интересней.
valiant писал(а):
Ушами увы выбрать не могу :( , а то бы еще посмотрел, что там на самом деле лучше

А что мешает?
Приезжайте и слушайте из все, сколько угодно.

В итоге, я пришел к следующей конфигурации: пишу на металл на второе поколение (как правило ZX-7/9), воспроизвожу на первом.

Николай, спасибо за приглашение. Буду в столице - загляну, послушаю, задумаюсь... :money:
Изучал тут информацию по рекомендованной модели и возник вопрос, а что у 1000 II автоподстройки (ах, о чем я, просто ручной подстройки типа как на ЗХ7,9, CR7) азимута при воспроизведении нет? Только записывающую при записи оптимальным образом выставляют владельцы (судя по роликам в интернете)? Получается вы закатанные на ЗХ7 кассеты слушаете на 1000 II без подстройки азимута с углом наклона магнитного штриха на "как придется"?
Просто спросил O:-) Не хотел никого обидеть, а то жарко тут сегодня :kowboy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 23:36 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:13
Сообщений: 251
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
drfleming писал(а):
ПациЭнт (да простит меня Дмитрий Олегович) начал раздувать щеки и хамить. :lol:
Таких примеров много и к ним мы уже привыкли

Первичный безосновательный "наезд" и обвинение в невежестве с воздеванием рук и знаками восклицания был отнюдь не с моей стороны.
Я лишь выложил ответные аргументы в соответствующей форме - учитесь изначально вести дискуссию, сидя смирно на стуле...
Теперь осталось только за тень Моти спрятаться. да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 23:39 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
seabeco75 писал(а):
DjAndyЯ ж говорил, что Вы невоспитанное хамло, на конкретный пример только способен на оскорбительный высер - "..инвалид на голову..". Трепло, к тому же, безграмотное.
Этим Вы показали свою грамотность в полной красе. При этом полностью проигнорировали аргументы в предыдущих сообщениях.
Если Ваша недообразованность, или неопытность, не позволяет Вам понять происходящее в ЛПМ, то хотя бы слушайте что Вам говорят более опытные люди.

seabeco75 писал(а):
drfleming писал(а):
Поясните каким образом разные диаметры прижимных роликов влияют на линейные скорости валов.
Натяжение пленки между подающим и приемным узлами,изначально, обеспечивается именно разностью диаметров роликов. Попросту, из за разницы во времени их касания к тонвалам. Это натяжение должно поддерживается в течение всего времени. В этом случае диаметры валов приемного и подающего узлов одинаковы. Есть другая реализация закрытого ЛПМ, в котором происходит проскальзывание пленки под подающим роликом, если - 1) диаметры валов (и/или маховиков) разные, или - 2)поверхность подающего вала более гладкая. То есть, приемный узел тянет настолько, насколько позволяет подающий.
Началось... Диаметры прижимных роликов никак не влияют на натяжение плёнки. Различные диаметры валов, маховиков, и роликов, делались для снижения детонации.
В любом закрытом тракте, какой бы силы не был прижим роликов, всегда присутствует проскальзывание - у фрикционных пар коэффициент передачи всегда меньше единицы.
Натяжение ленты на головках не может обеспечиваться только зафиксированным натяжением в момент прижатия роликов, потому что:
1 - лента всегда скользит относительно вала и движется со скоростью близкой к скорости резиновой поверхности ролика. В зависимости от жёсткости резины ролика и наличия, или нет, сцепления ролика с валом краями выступающими за ленту, скорость протягивания ленты будет разной. Так же есть зависимость скорости протягивания ленты от коэффициента деформации ролика в области прижима к валу. Но, с самим валом лента имеет слабый фрикционный момент, и всегда, в любой паре вал-ролик лента проскальзывает относительно вала.
2 - в момент прижима роликов и подъёма головок лента высвобождается с рулонов до момента прижима второго ролика, т.е. натяжения изначально между роликами нет.
3 - натяжение ленты не может удерживаться между роликами, т.к. при превышении определённого усилия даже в невращающейся фрикционной паре лента проскользнёт на валу до момента уравновешивания усилий,
4 - если бы фрикционные пары удерживали ленту намертво, они бы её попросту порвали, т.к. усилие на валу более 5кг, и никакая кассетная лента такого усилия не выдержит.
5 - нет ни одного кассетного ЛПМ с закрытым трактом у которого не задана разница транспортирования ленты между подающим и приёмным протягивающими узлами меньше 0.15%, обычно от 0.15 до 0.3%.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 23:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Тема до завтрашнего дня прикрыта, чтобы остыли все немножко...
С жалобами разберутся модераторы.

До завтра!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 13:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 22:26
Сообщений: 157
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
О чем спор , господа хорошие ?
Если что , zx-7 и 682 есть .

_________________
600-2\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 19:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Просьба - уважайте своего оппонента(-ов), не переходите на личности и в спокойном русле отстаивайте свою точку зрения.
Мира и добра ВСЕМ!

Не понявших... к сожалению, придется отключать на несколько дней, чтобы смогли посидеть в баньке и подумать.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 12:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 12 май 2014, 16:59
Сообщений: 198
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Добрый всем ! Каждый аппарат хорош по своему ,остальное нюансы , да и слышим мы по разному .
А вот переход на личности ,говорит о слабости позиции .

С наступающим Рождеством !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4689
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Сделал себе подарок к НГ, купил AIWA XK-009 EXCELIA :money: Отличный аппаратец, шикарно пишет, и с винила, и с ленты. На слух - один в один.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
Хотел купить БМВ,а купил Хюндай :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4689
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Ruffinovich
Купим и БМВ, всему свое время. ;) ;) ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:23 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 22:26
Сообщений: 157
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ничего страшного .

_________________
600-2\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2014, 11:57
Сообщений: 406
Откуда: Россия, Волгоград
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
:-D Ну енто ну ооочень итиресно :scout:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 15:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4689
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Ruffinovich
Андрей, обещаю, что следующая будет либо 682zx, либо zx7 8-) ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 17:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 22:26
Сообщений: 157
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Есть интереснее по звуку 8-)

_________________
600-2\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 18:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4689
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Наверняка, есть! Нет же пределу совершенству. Что за дека? ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 18:27 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 10:48
Сообщений: 162
Откуда: Россия, Мурманск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Ruffinovich писал(а):
Хотел купить БМВ,а купил Хюндай :lol:

Я тоже себя любимого одарил. Так получилось, что хотел БМВ, выслушал разные мнения форумчан и купил для начала подержанный роллс-ройс.Изображение
Осталось только перегнать. Ну, и чтобы лихие парни по дороге не обидели и не отобрали :black_eye Да, и поблагодарить участников обсуждения не забыть после прослушивания :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 18:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4689
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
1000, серьезный агрегат. Это же Нак?

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 18:43 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Georgk2 писал(а):
1000, серьезный агрегат

Знатный аппарат. Многие его не жалуют за невозможность работы с Ме. Но ему и нэ трэба).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 19:30 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 10:48
Сообщений: 162
Откуда: Россия, Мурманск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Georgk2 писал(а):
1000, серьезный агрегат. Это же Нак?

Да, это 1000 mkII. Ну так корифеи нашего форума советы к приобретению несерьезных аппаратов и не дают. А металл найдем на чем записать. Думаю, как Umberto советовал, так и буду поступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 19:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1027
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
valiant писал(а):
Думаю, как Umberto советовал, так и буду поступать.




:drink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 02:49 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 00:31
Сообщений: 1309
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 47
Спасибо получено:
11 раз в 10 сообщениях
HOTA-M писал(а):
я не понял отчего это химера, извините. личный пример? ну например panasonic nv-fs88. про него не напишут ЗВУК, так как звук его записи неотличим от оригинала.

Аппарат - ГАВНО+ЖОПА и тп
Было 2 у каждого через месяц перегорал индикатор
Оба были [censored by Georgk2] в один день с охраняемой территории воинской части
Давно...
Аппарат бытовой и только
дорого стоил или 1200 или1= не помню

_________________
Число Пи в военное время достигает четырех! Таким образом круг превращается в квадрат, а все дождевые капли - в куб, что в корне меняет их аэродинамику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 03:15 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Не знаю что нужно было делать с аппаратами чтобы индикаторы сгорели. :-D Вечно как расскажут что-то, так и хочет попросить "научите". :)
Яркость у них падает, это да. Чего-то там со смещениями напряжений неправильно изначально на индикаторе.
А так, надёжная машина, хоть и бытовая. В студиях малых городков работали вместо профи, и нормально. :)
По качеству изображения лучше чем NV-FS200, просто потому что нет электронной коммутации сигнала в сторону TBC, мягчит эта коммутация сильно.
Для качественного звука выход отдельный нужно делать, минуя бытовые излишества, просто напрямую со звукового блока на заднюю панель.
1200 стоил NV-FS200
NV-FS88 стоил 1000.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 17:35 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 10:48
Сообщений: 162
Откуда: Россия, Мурманск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
bpk_ писал(а):
panasonic nv-fs88 Аппарат - ГАВНО+ЖОПА и тп
Было 2 у каждого через месяц перегорал индикатор
В прошлом году пару таких с приятелем приобрели. Естественно б/у, индикаторы пока в порядке... и пишут и звучат оба неплохо, полет нормальный :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1027
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Вчера снял ролик про Nakamichi 1000:



Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 08:15 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 09 дек 2015, 01:06
Сообщений: 926
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 121
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
И видео недоступно почему-то....на планшете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 10:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1027
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Олег53 писал(а):
И видео недоступно почему-то....на планшете.

Тюбик борется за авторские права.
Попробуйте на большом компьютере.
Вот ещё одно видео:



Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 11:24 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 09 дек 2015, 01:06
Сообщений: 926
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 121
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
Сейчас получилось, спасибо большое. Звук как и всегда изумительный, у меня так и катушки не звучат))). Я нашёл на Алексе Ваши видео, там ещё посмотрел...
Наверное кроме самого звука ещё и от камеры зависит качество...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 21:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1027
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Олег53 писал(а):
Сейчас получилось, спасибо большое. Звук как и всегда изумительный, у меня так и катушки не звучат))). Я нашёл на Алексе Ваши видео, там ещё посмотрел...
Наверное кроме самого звука ещё и от камеры зависит качество...

Спасибо, Олег!
От камеры, конечно, зависит, но, почему-то многие забывают, что, в первую очередь, зависит от того, у кого она в руках. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какую кассетную деку купить для качественой записи винила
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 21:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
Umberto писал(а):
почему-то многие забывают, что, в первую очередь, зависит от того, у кого она в руках

У продавца или покупателя :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB