Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 окт 2020, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 15:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2014, 10:26
Сообщений: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
27 раз в 21 сообщениях
Всем привет!
Принесли мне в ремонт усилитель Радиотехника У-7111 с выбитым выходом.
Заменил транзисторы, поставил ток покоя и включил.
Всё нормально - работает.
Сделал погромче и... сработала защита.
Включаю по новой, делаю опять громче и тут... синим светов вспыхнул предохранитель!
Прошился один из p-n-p выходных транзисторов.
Все транзисторы звонятся нормально, только один выбитый.
Странно как-то.
Выпаял полностью весь выходной каскад и решил было заменить все транзисторы.
Но, решил всё таки проверить их. Достал из под стола характериограф TR-4805 и начал проверку.
Вот так выглядит нормальный КТ805БМ, заодно можете посмотреть на прибор:

Изображение

Немного поясню:
На экране имеем - напряжение Э-К 20 вольт в клетке по горизонтали.
Ток коллектора - по вертикали - 0,5 мА / клетка.
Коллекторный резистор - 25 кОм.
Ток базы - смотрим по переключателю - 5мкА ступень.
Ступеней - 6 штук.
если очень хочется - можно подсчитать Бету.
Но, это не самое главное! Самое главное - это сколько вольт держит транзистор. в 80-е мы таким образом отбирали 100 вольтовые К819, КТ818 для имортных усилков.
На экране можем увидеть, что испытуемый держит 80 Вольт, а при ста вольтах - прошивается. Транзистор при этом не страдает, т.к. режим не смертельный.
И вот первый сюрприз: выуженный из коробки новый КТ805 оказался кривым !!!

Изображение Изображение

Тр-тор держит только 20 вольт, а должен 60!!!. Справа ещё один транзистор - уже получше - держит 40 вольт.
Видимо кода менял транзисторы, поставил первые попавшиеся и попался вот такой бракованный.

Отобранная пара КТ805БМ. Держат 80 вольт. В У-7111 имеем 72 Вольта ( + / - 36 Вольт ) - с запасом.

Изображение

Иногда, в сгоревшем УНЧ остаётся вот такой кривой - недобитый транзистор.
Это мина замедленного действия!!!
Потому желательно менять полностью ВЕСЬ!!! выходной каскад вместе с раскачкой.

Изображение

Вычислить наличие такого кривого транзистора можно по " неправильной " реакции на регулировку тока покоя.
Вот такие дела!
:drink:

_________________
Доподлинно известно, что вся электроника работает на белом дыме. Как только дым выходит, она перестает работать.
Прошу ко мне в гости:http://retroelectro.wix.com/retroelectro
И на youtube: https://www.youtube.com/channel/UCfyY8rbD5JIWdZ7JkYHmx_A


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 15:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4690
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Очень интерсная информация ГЕОРГ спасибо!

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 17:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3915
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
а на коленке .по простому. можно по напряжению отбраковать транзисторы....есть примитивная метода ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 19:26 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
никос 54 писал(а):
а на коленке .по простому. можно по напряжению отбраковать транзисторы....есть примитивная метода ??

У меня была обувная коробка, гм, тихо взятых с производства без маркировки, транзисторов в ТО-220.
Я по рабочекрестьянски перед установкой "прозванивал" их взяв питание от прибора где они будут стоять. В разрыв провода на крокодилах втыкал какой-нибудь МЛТ-2 и щупал: так греется, а так нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 20:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3915
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
базу с эмиттером накоротко и через нагрузку млт 2 при повышении напряжения ждём . при каком напряжении ток потечёт ? это пробой и будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 21:54 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
никос 54 писал(а):
базу с эмиттером накоротко и через нагрузку млт 2 при повышении напряжения ждём . при каком напряжении ток потечёт ? это пробой и будет ?

Не, базу в воздухе, один конец крокодилом на один вывод, выводом МЛТ касаемся другого. Затем поменять МЛТ на холодный и повторить в обратной полярности. Если получилось 2 горячих резистора, то транзистор отправляем в мусор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 23:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3915
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
но базу транзистора нельзя оставлять в воздухе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 23:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2014, 10:26
Сообщений: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
27 раз в 21 сообщениях
Всё запаял, делаю первое включение в Safe Mode и... что-то не так - наблюдается бросок тока.
Блин, перепутал транзисторы раскачки, вместо n-p-n впаял p-n-p и наоборот.
:-[ :-[ :-[
Но, всё прошло успешно - когда устранил путаницу всё заработало.
**))
зы
Первое включение в Safe Mode - это методика первого включения усилителя после ремонта.
Защищает от оставшейся бяки и не даёт сгореть тому, что менялось и что осталось.
:-D
О народном методе отбраковки транзисторов.
Прошивать закрытый транзистор наверное не правильно будет.
Хотя...
Можно представить транзистор стабилитроном и подключить через килоом 100 к напруге в 100 - 200 вольт и вольтметром померить что осталось - это и будет напряжение пробоя.

_________________
Доподлинно известно, что вся электроника работает на белом дыме. Как только дым выходит, она перестает работать.
Прошу ко мне в гости:http://retroelectro.wix.com/retroelectro
И на youtube: https://www.youtube.com/channel/UCfyY8rbD5JIWdZ7JkYHmx_A


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 00:22 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
никос 54 писал(а):
но базу транзистора нельзя оставлять в воздухе...

А что ей будет? Мне в данном случае интересно как К-Э обратное напряжение держат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 02:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Есть золотое правило - когда погорели выходные транзисторы, все равно менять "исправные" предоконечные на новые (их тоже отобрать, как и оконечные).

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 10:33 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
<Самоубился>


Последний раз редактировалось Kirizius 12 фев 2016, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 11:35 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 17:54
Сообщений: 674
Откуда: Россия, Владивосток
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ГЕОРГ писал(а):
Вычислить наличие такого кривого транзистора можно по " неправильной " реакции на регулировку тока покоя.
Вот такие дела!

Ну а что же вы хотите у нас что при СССР что потом те детали которые в розничную продажу шли это был брак после оборонки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 19:57 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Вот такого приборчика не имею. А нужен иногда.
Какие варианты ещё можно рассматривать? Очень желательно чтобы и с полевичками работал, со маломощными и мощными.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 20:56 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
DjAndy писал(а):
Вот такого приборчика не имею. А нужен иногда.
Какие варианты ещё можно рассматривать? Очень желательно чтобы и с полевичками работал, со маломощными и мощными.

1. Купить китайскую плату 8-в одном. Siola такую показывал. Но она мощные транзисторы никак.
2. Купить какую-нибудь игрушку типа ардуино, прицепить регулятор напряжения (я бы взял opa2544 мостом) и озадачить скубента-фрилансера програмкой
3. Рыть интернет в поисках б/у прибора Л2-ххх


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 02:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Kirizius, почему "мощные никак"?
Все проверяет - запросто!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 08:37 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
Siola писал(а):
Kirizius, почему "мощные никак"?
Все проверяет - запросто!

И там вольт 50-70 есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 08:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2014, 10:26
Сообщений: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
27 раз в 21 сообщениях
DjAndy писал(а):
Очень желательно чтобы и с полевичками работал, со маломощными и мощными.

А он работает с полевиками тоже.
У меня в мастерской вот такой был:

Characteriscope type TR-4801

Изображение

Это был классный прибор! Не поверите, лично на помойку отнёс!
Тот что сейчас имею больше на школьный похож.

_________________
Доподлинно известно, что вся электроника работает на белом дыме. Как только дым выходит, она перестает работать.
Прошу ко мне в гости:http://retroelectro.wix.com/retroelectro
И на youtube: https://www.youtube.com/channel/UCfyY8rbD5JIWdZ7JkYHmx_A


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 11:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Kirizius писал(а):
И там вольт 50-70 есть?

Зачем?!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 12:01 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2297
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
27 раз в 25 сообщениях
Siola писал(а):
Зачем?!

Ну, мощные транзисторы примерно при таком напряжении работают. А h21 от напруги всё таки зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: " Кривой" транзистор !!!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 13:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Kirizius писал(а):
А h21 от напруги всё таки зависит.

Не зависит.
Ни в коем случае, иначе при большом напряжении сильно разогреется испытываемый транзистор!
Для измерения коэффициента усиления (h21э) мощного транзистора - важны стабильные токи для эмиттера у испытателя, а не величина напряжения.
В том, моем китайском, измерение указанного параметра производится по току базы путем пересчета по встроенной формуле и токи тут, в таком случае - не важны.
Вот этот старый советский измеритель "ППТ", который работает вообще на плоской батарее типа 3336 (4,5v):
Изображение

В догонку... если не ошибаюсь в номере, есть сборник "В помощь радиолюбителю" - за номером 100. Там должно быть описание проверки мощных биполярных транзисторов.
:drink:

Вот... дописываю - http://elwo.ru/_fr/16/0927138.doc
(проверка маломощных там тоже есть)

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB