Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 01:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:18 
Доброго дня всем!Подскажите бывалые какой усилок купить? sansui AU-D607F extra,Pioneer A 676 Reference,Sony TA-F500ES,Marantz PM-50,Onkyo Integra A-927.Только без под@ебок с Вашей стороны.Не модель а фирму хотя бы подскажите.Имею акустику B&W 602 s3-полочники.СД проигрыватель винила СОНИ-CDP497.Слушаю старый рок,металл.Спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1142
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
44 раз в 39 сообщениях
С акустикой B&W не плохо сочетаются усилители Onkyo.
Pioneer A 676 не плохой усилитель.
А так слушать надо, сравнивать.

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 16:17 
А СОНЯ вообще никакая что ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 16:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 297
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Я рекомендую Сэнсуи. По крайней мере, у них честный звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 17:39 
А не у кого ничего нет на продажу из вышеперечисленного?Или похожего?Пишите.Бюджет до 18 000 рэ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 18:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 297
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Сергей 74
Всё понятно. Не морочьте голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 18:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1142
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
44 раз в 39 сообщениях
Сергей 74 писал(а):
А не у кого ничего нет на продажу из вышеперечисленного?Или похожего?Пишите.Бюджет до 18 000 рэ.


SONY TA-F505ES

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 19:40 
спасибо.я рассмотрю Ваш вариант.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 12:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 10:07
Сообщений: 2693
Откуда: Россия, Санкт-Петербург.
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Onkyo крутые усилки делает...sansui тоже неплохо хотя предпочитаю Pioneer :)

_________________
Всем хорошего настроения и удачи!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 13:44 
спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 12:56 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Не хотелось открывать новую тему :)

Хочется услышать мнение народа по поводу увеселителя "Luxman LV-103U".
Конечно мнение тех, кто его слышал.
Внушают лампочки на входе и полевики на выходе. :)

Разумный флуд приветствуется :Knight:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 14:27 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 297
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
stm
Усилитель разрабатывался в середине 80-х, когда спрос на изделия фирмы был весьма посредственным. И это была попытка чем-то удивить своих приверженцев, я так думаю. Что до самого усилителя и его схемного решения, я вижу тут большое "но". Полевые транзисторы в УМе, бесспорно, гут. Если еще и УМ спроектирован грамотными инженерами, которые знают про ООС и возможности полевых транзисторов, тоже хорошо. Лампы во входных цепях, напротив, вызывают больше вопросов, чем восторга. Известный факт, что ЭВП склонны к порождению неприятного эффекта "дробовой шум", а в цепях со слабым полезным сигналом это просто зло. Именно по этой причине я никак не могу взять в толк, почему некоторые кипятком писают от ламповых корректоров RIAA, где уровень полезного сигнала вообще минимален? Предварительный усилитель, вместе со входными цепями, максимально определяет величину отношения полезный сигнал/шум, а тут получается, что разработчики намеренно зашумливают входной каскад усилителя. Или считают, что маркетинг тут определённо важнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 14:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
seabeco75, самопальные корректоры на лампах, которые я делал, меня вполне устраивают. Фирменных на лампах у меня никогда не было, да и вряд-ли будут, жаба не позволяет :) . Да и смысла нет.

В основном планируется использовать этот увеселитель как оконечник.
Мне нужен мобильный вариант, но с достаточно качественным звуком.
Хотя возможно использование встроенного корректора.....
Шум ламп меня больше устраивает, нежели сухой шип транзисторов :)

Послушать бы его.....

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 16:47 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 14:57
Сообщений: 721
Откуда: ST GEORGEN
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
45 раз в 39 сообщениях
stm писал(а):
Послушать бы его...

у меня такой был с полгодика.. в звуке выдающегося ничего такого нет, тоже на лампочки повёлся... а после приобретения kenwood ka-1100sd и jvc ax-1100.. продал Люкса без сожеления,
jvc ax-1100 тоже заменил на jvc ax-z911 .
лучше вместо этого Люкса чистый ламповик взять.. можно и самоделку .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 17:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
kent, спасибо за реальный ответ.
Ламповиков у меня как грязи :) , в основном хоуммейд. :)
Есть и биговские. Но все они тяжелые и не мобильные.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 17:49 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
seabeco75 писал(а):
stm
Лампы во входных цепях, напротив, вызывают больше вопросов, чем восторга. Известный факт, что ЭВП склонны к порождению неприятного эффекта "дробовой шум", а в цепях со слабым полезным сигналом это просто зло. Именно по этой причине я никак не могу взять в толк, почему некоторые кипятком писают от ламповых корректоров RIAA, где уровень полезного сигнала вообще минимален? Предварительный усилитель, вместе со входными цепями, максимально определяет величину отношения полезный сигнал/шум, а тут получается, что разработчики намеренно зашумливают входной каскад усилителя. Или считают, что маркетинг тут определённо важнее.

Вот опять старая песня о главном , какой нафиг дробовой шум ,да он есть как и в полупроводниковых приборах но ничего вот у меня Винилкорректоры ламповые с головкой МС и трансом на входе имеют сигнал шум около минус 80дб, по сравнению со скрипом иголки по немой дорожке это гроскаде УМ бовая тишина ,работает у меня и УВ для Э004 и маяка 001 ламповые и тоже с шумами как то проблем не заметил ,по любому они ниже минус 70, я уж не говорю что лучшие конденсаторные микрофоны имеют ламповый предусилитель непосредственно в самом теле микрофона,ну а во входном каскаде УВ про шумы ламп это вообще спорт по достижению циферок в тхданных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 18:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 297
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
alexanderzas писал(а):
вот у меня Винилкорректоры ламповые

Я в своём посте разве говорил, что лучче, а что хуже? Слушайте лампу и получайте удовольствие.
alexanderzas писал(а):
я уж не говорю что лучшие конденсаторные микрофоны имеют ламповый предусилитель

Кто Вам такое порассказал? Такое безапеляционное суждение свойственно поверхностному знанию вопроса.
alexanderzas писал(а):
Вот опять старая песня о главном

Старая песня - это гармоники, благодаря которым придумали дурацкое выражение "тёплый ламповый звук"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 18:54 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Кто Вам такое порассказал? Такое безапеляционное суждение свойственно поверхностному знанию вопроса.
alexanderzas писал(а):
Вот опять старая песня о главном

Старая песня - это гармоники, благодаря которым придумали дурацкое выражение "тёплый ламповый звук"[/quote]
Кто порассказал ,инженеры фирма сенайзер ,пришлось мне года три поработать в старт ап компании занимавшейся разработкой оптических микрофонов и работали мы с сенайзером ,когда встала задача разработать микрофон для студийной звукозаписи то ни представили разные микрофны для изучения и измерения такие например как нойман 47 и всякие там экг и санайзеры и брюль кер, вот такой поверхностный опыт .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 18:59 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
alexanderzas писал(а):
Вот опять старая песня о главном

Старая песня - это гармоники, благодаря которым придумали дурацкое выражение "тёплый ламповый звук"[/quote]
Ламповый каскад у которого анодное питание 300вольт а входное напряжение миливольты максимум и он в нормальном режиме соберите измерьте и посмотрите какие он даёт гармоники ,после второй там вообще и измерить чтото трудно а вторая минус 80 и ниже, единственное что это шумы от вибрации и микрофонный эфект но тут надо применять виброотвязку и не питать накал переменным током .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 19:31 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 297
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
alexanderzas
Знаете, тут так: нет смысла рассуждать в ключе "это хорошо, а это плохо". Есть достаточно поклонников и приверженцев ламповой схемотехники, и с другой стороны им противостоят любители транзисторной аппаратуры. Я отношу себя ко вторым, и причины мне самому понятны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
единственное что это шумы от вибрации и микрофонный эфект но тут надо применять виброотвязку и не питать накал переменным током .


Именно так ! + в репу :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 22:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 297
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
stm писал(а):
Цитата:
единственное что это шумы от вибрации и микрофонный эфект но тут надо применять виброотвязку и не питать накал переменным током .


Именно так ! + в репу

Это, конечно, очень правильно поддержать собрата, который тебя поддерживает. Только "шумы от вибрации" есть почти то же, что и микрофонный эффект по своей сути, и это никоим образом не связано с питанием накала лампы. Применение выпрямленного напряжения в накальных цепях направлено на избавления от фона переменки 50 Гц. А с вибрацией и микр. эффектом борются совсем другими способами - отказ от ламп с прямым накалом, использование короткоколбных ламп (что невозможно, в принципе) и применение амортизации. Но и это не избавит в полной мере от МЭ, потому что в силу физики процесса электроды внутри лампы подвержены микроколебаниям, отсюда, как следствие изменение параметров лампы и её ёмкости, в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Фон 50 герц - это самый большой "шум" в ламповом тракте.
И существует масса ухищрений для борьбы с фоном, в том числе и накал постоянным током.
В любительских и бытовых вариантах подвес лампы на амортизаторах вполне устраняет микрофонный эффект.
Мы здесь про космос не говорим.....

seabeco75, я с Вами частично согласен, и alexanderzas-а я в данном случае не защищаю,
дело в том, что его высказывания полностью совпадают с моим мнением и опытом.

В усилителях мощности радиочастоты применяются гибридные схемы без проблем.
Почему бы не применить это и в построении УНЧ ......впереди транзистора лампа или сзади не важно,
поскольку на слух я ничего постороннего не слышу, а инструментальные измерения на ухо не действуют....
Скажу честно, я с трудом слышу частоту выше 14 кгц, в силу возраста наверное, но звук от лампы и транзистора отличаю влет :dash:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:54 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Попробую прояснить ситуацию как я её вижу, первое фон 50гц это конечно большая но не единственная проблема изза чего не нужно питать накалы ламп переменкой , дело в том что однажды сделав стабилизатор на 6с19п вдруг обнаружил слабенький фон 50гц при этом никокой звуковой апаратуры небыло включено,сначала погрешил на транс но потом начал всё обслушивать медицинским стетоскопом , для надёжности транс вытащил на балкон и слушал ночью ,в результате обнаружил что гудит с частотой 50гц лампа 6с19 ,отключил всё кроме накала гудение продолжилось ,при питании стабилизированным постоянным напряжением гробовая тишина ,вывод накальная нить вибрирует с частотой питающего напряжения да так что это акустически слышно , это к томуже ещё и нехилая тепловая интермодуляция ,вот почему питание переменным током или даже выпрямленным я не рассматриваю в принципе ,только тотальная стабилизация всех напряжений накальных анодных сеточных. Микрофонный эфект это особенность любых ламп но в некоторых он минимальный , например в металокерамике типа 6с17к или гс 11 гс14, но микрофонный эфект имеют и некоторые типы конденсаторов например керамические , как то раз сделали плату звуковую с смд керемикой так я долго не мог понять почему когда если платой стучать по столу сигнал на экране осца двигаетса и только потом обнаружил что эти конденсаторы готовый пьезомикрофон с платой в качестве мембраны. Я не поклонник ни ламп ни транзисторов просто каждомк прибору своё место .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 00:03 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 863
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
stm писал(а):
Фон 50 герц - это самый большой "шум" в ламповом тракте.

В усилителях мощности радиочастоты применяются гибридные схемы без проблем.
Почему бы не применить это и в построении УНЧ ......впереди транзистора лампа или сзади не важно,
поскольку на слух я ничего постороннего не слышу, а инструментальные измерения на ухо не действуют....
Скажу честно, я с трудом слышу частоту выше 14 кгц, в силу возраста наверное, но звук от лампы и транзистора отличаю влет :dash:

Гибридные схемы применяютса сплошь и рядом и в аудиосхемотехнике, усилителей в которых входной каскад ламповый а на выходе транзисторы дофига и больше ,хоть двухтактных хоть однотактных, пример тому усилители Зена и Нельсона паса, кроме того ламповый триодный каскад нагруженный на генератор тока на полевике или на биполярниках или катодный повторитель нагруженный на генератор тока на транзисторах ,диоды светодиоды и стабилитроны в катодах для смещения а так же лм 317 в хвосте диференциального усилителя на лампах во входном каскаде пуш пула хоть с ламповым хоть с транзисторным выхлопом ,ну и УВ касетника в котором первый каскад каскод внизу которого полевек а вверху ламповый триод или пентод. Можно слышать и до 10кгц при этом явно различать звучание лампового и транзисторного УНЧ при чём транзисторный германиевый по звуку сильно отличаетса от транзисторного кремниевого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 08:51 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 874
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
ТС уже и след простыл, был последний раз 23-го февраля. А тема превратилась в очередное мерянье лампами и транзисторами.
Мне на укр.форуме тоже вторые сутки доказывают что есть волшебные ОУ. :) Прошу показать волшебный УВ на этих ОУ, в ответ тишина.
По сути дела. B&W 602 - тяжёлые АС как нагрузка, поэтому усилитель им нужен мощный. Как минимум Onkyo A-8870 к ним просится.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором усилителя.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 11:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
при чём транзисторный германиевый по звуку сильно отличаетса от транзисторного кремниевого.


На мой ух П4 и П217 звучат намного лучше КТ805 :)

DjAndy, как это нет волшебного ОУ ? есть....просто нужно собрать его на лампах :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB