Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 01:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:40 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
это да....
круг эволюции звука замкнулся на однотактнике...как бы влад =/ =/ его не ругал.... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:04 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
http://radiobooka.ru/usilit/327-odnotak ... talej.html

Сторонники однотактных усилителей указывают в первую очередь на их субъективно определяемые качества: особая чуткость, певучесть звучания, "музыкальность" (последнее слово приходится взять в кавычки, так как не всегда понятно, что именно под ним подразумевается). Доводы противников, напротив, основываются на самых что ни на есть объективных данных Это, как правило, невысокая мощность, ограниченный (как снизу, так и сверху) частотный диапазон и высокий уровень измеряемых искажений. Можно, конечно, возразить, что фирма "WAVAC" выпустила 100-ваттный однотактный усилитель; что частотный диапазон усилителя "ML2" фирмы "LAMM Industries" составляет 3-80000 Гц без ООС, но, боюсь, эти аргументы покажутся неубедительными, если вспомнить, какой ценой (30-35 тыс. долларов) это все достигнуто.

А потому спустимся с небес на землю и попробуем ответить на вопросы, актуальные для большинства любителей музыки: какая мощность реально необходима для прослушивания в домашних условиях и какой приемлемый уровень нелинейных искажений?

Кажется, было бы естественным сказать, что, дескать, мощности чем больше, тем лучше, а искажений, разумеется, наоборот. Увы, на деле все не так просто, Высокая мощность достигается переводом выходного каскада в класс АВ, что вызывает неизбежный рост искажений всех видов, а заметного, начиная с нескольких процентов, уменьшения этих искажений можно добиться, только прибегнув к глубокой отрицательной обратной связи, про которую до нас было написано достаточно, чтобы понять — качество звучания с ее помощью повысить не удастся, можно лишь заменить одни искажения другими. Ба­нальный пример: 0.003% гармоник при 100 Вт мощности — цифры, типичные даже для относительно дешевого тран­зисторного усилителя. Так с чем же свя­зано бедное, даже убогое, лишенное всякой эмоциональности звучание боль­шинства таких усилителей?! За все в этом мире приходится платить, и я рам­ках одной ценовой категории вам неиз­бежно придется выбирать между мощ­ностью и качеством.

Но все не так уж безнадежно. На вопрос о необходимой мощности убе­дительно ответил А. М. Лихницкий в своей статье "Мощность" [1]. Согласно его выводам, акустическая система чув­ствительностью 90 дБ в паре с усилите­лем мощностью 10 Вт способна в комнате площадью 20 м2 создать звуковое давление, необходимое для полноцен­ной передачи forte fortissimo симфони­ческого оркестра. Господа аудиофилы, зачем же больше?

Теперь поговорим об уровне нелинейных искажений. Нам придется обратиться к некоторым выводам психо­акустики, утверждающей, в частности. что на слух заметность нелинейных искажений для гармоник разного поряд­ка неодинакова. Большинство исследо­вателей сходятся на том, что 1% второй гармоники не заметят даже професси­ональные эксперты, а основная масса испытуемых обнаруживает ее пример­но с 1,8-3,5%. К сожалению, не совсем так обстоит дело с гармониками более высокого порядка. Согласно эмпириче­ским наблюдениям заметность на слух какой-либо гармоники прямо пропор­циональна квадрату ее номера. Исходя из этого. 0,1%. скажем, десятой гармо­ники и 2.5% второй вызовут соизме­римое (хотя и пoразному проявляю­щееся) ухудшение качества звучания. Более того, одни гармоники могут ма­скировать присутствие других, так, в частности, третья гармоника становит­ся менее заметной при наличии второй. Спектральное сочетание плавно спада­ющих по уровню гармоник (вторая на­ибольшая, третья меньше, четвертая еще меньше и т. д.), является для наше­го слуха наиболее благозвучным. Более подробно об особенностях слухового восприятия можно прочитать в [2]. мы же отметим только, что приводимые в паспорте сведения о совокупном уров­не нелинейных искажений без указа­ния спектра этих искажений ровным счетом ничего (!) не говорят о качестве звучания.

Предположим, мы вас убедили, и мощность в несколько ватт при не­скольких процентах гармоник вас уст­раивает, но почему обязательно при однотактной схеме? Заглянем в старый учебник по ламповой схемотехнике [3]. Там черным по белому прописаны четы­ре основных преимущества двухтак­тных ламповых выходных каскадов: — отсутствие постоянного подмагничивания в выходном трансформаторе: — увеличенная (в классе А как мини­мум вдвое) выходная мощность; — компенсация четных гармоник в выходном сигнале; — пониженная чувствительность к пульсациям питающего напряжения.

Учебник был написан около полувека назад. и. хотя законы физики за это Вре­мя не изменились, стоит задуматься, к чему мы стремимся, применяя эти зако­ны. При внимательном прочтении зна­комых еще со студенческих времен страниц можно заметить, что основным стремлением схемотехники в те годы было получение все более высокой мощности при уменьшении габаритов и веса. Сейчас мы ставим перед собой обратную задачу — получение макси­мально достижимого качества звучания невзирая на габариты и вес. Так может попробуем пойти обратным путем - от класса В к классу А, от двухтактного каскада к однотактному? Давайте рас­смотрим так называемые недостатки однотактных выходных каскадов.

1. Постоянное подмагничивание в вы­ходном трансформаторе. Оно не только уменьшает индуктивность первичной обмотки, но и заставляет железо рабо­тать по частному циклу гистерезиса (го­воря не вполне технически грамотно, в "чистом классе А"), то есть в режиме с повышенной линейностью, особенно на малых сигналах, без той вроде бы загла­женной, но все-таки присутствующей "ступеньки" при переходе через ноль, что присуща двухтактному режиму работы (может быть, с этим связа­но главное преимущество однотактников — потрясающая микродинамика?). Уменьшение индуктивности компенси­ровать достаточно просто — увеличив габариты и вес, мы ведь договорились. что они для нас не главное.

2. Выходная мощность двухтактного каскада, работающего в классе А. равна выходной мощности однотактного ка­скада, построенного на той же паре ламп, но включенных параллельно. Класс АВ мы здесь не рассматриваем ввиду невоз­можности его реализации без ООС.

3. Компенсация четных гармоник в двухтактном каскаде в силу указанных выше особенностей слуха приводит ча­ще всего к субъективному ухудшению качества звучания. Не случайно некото­рые разработчики, как у нас, так и за ру­бежом, пытаясь приблизить звучание своих двухтактных аппаратов к звуча­нию однотактных путем перекоса в фазоинверторном каскаде, подмешива­ют к сигналу вторую гармонику. Увы. это не решает всех проблем, связанных с двухтактниками.

4. Повышенная чувствительность од­нотактных каскадов к пульсациям пита­ющего напряжения преодолевается в ре­зультате простого увеличения емкости фильтрующих конденсаторов блока пи­тания, что при их нынешних размерах и стоимости не представляет сложности.

Вот мы и пришли к неожиданному выводу: большинство декларируемых недостатков однотактного усилителя при ближайшем рассмотрении оказываются его достоинствами, остальные же на сегодняшний день легко устранимы за счет увеличения габаритов, веса, и, как следствие, стоимости. Небольшая мощность при больших габаритах, весе и стоимости — насколь­ко это приемлемо, пусть каждый решит для себя сам. Нам же представляется вполне естественным, что усилитель высокого класса, способный в соответствующем тракте доставить ни с чем не сравнимое наслаждение любителю му­зыки. имеет внушительные размеры и вес и стоит больше, чем посредствен­ный аппарат, хотя бы и с мощностью на порядок выше.


Конечно, бывают ситуации, когда без высокой мощности не обойтись, напри­мер при озвучивании дискотеки, но в домашних условиях грамотно спрое­ктированный однотактный триодный усилитель без обратной связи мощно­стью 5 - 10 Вт с типичным уровнем иска­жений около 5-6% при полной мощно­сти (и соответственно около 1.0% при мощности 1 Вт), работая на акустиче­скую систему чувствительностью 90 дБ и более, способен обеспечить весьма вы­сокое качество звучания, зачастую не­достижимое для аппаратов, использующих какую-либо другую схемотехнику.

Внимательный читатель может отме­тить, что большая часть сказанного вы­ше в равной мере относится и к тран­зисторным однотактным усилителям. Совершенно верно, в мире существует и такое направление, его яркими предста­вителями являются усилители серии "Pass Aleph" Нельсона Пасса. Мы не против транзисторов, но все же заме­тим, что на сегодняшний день лампо­вый триод является самым линейным усилительным элементом, и с его помо­щью получить высокое качество звуча­ния во всяком случае проще. Подтверждением этому служит и тот факт, что в самых высоких ценовых категориях мы видим только ламповые однотактники.

Ну хорошо, скажете вы. допустим. Но какое отношение все это имеет к боль­шинству любителей музыки а нашей стране, не имеющих возможности при­обрести не только готовый усилитель "Саrу" или "Audio Note", но и необходи­мые для их построения компоненты — лампы 300В производства "Western Electric", трансформаторы "Tango", кон­денсаторы "Black Gate" и "Multicap", серебряные провода "Kirnber Cable"? А вот какие.

Тем из вас, кто знает, за какой конец брать в руку паяльник, мы предлагаем самостоятельно собрать из доступных деталей простой в изготовлении и на­стройке ламповый усилитель, способ­ный, тем не менее, продемонстриро­вать все преимущества однотактного лампового звука, о которых мы так много говорили.

Из возможных вариантов мы предпо­чли усилитель на выходных лучевых те­тродах 6ПЗС в триодном включении. Этот аппарат явился прототипом серий­ной модели "Avant Electric Nostalgia". отличающейся от него некоторыми до­работками. вызванными, в частности. технологическими требованиями серий-нот производства.

Основные технические параметры усилителя: выходная мощность 7 Вт при коэффициенте нелинейных иска­жений 6%, чувствительность 0,4 В, по­лоса рабочих частот на полной мощно­сти не хуже 12 Гц - 30 кГц без ООС.

Выходная лампа 6ПЗС была выбрана нами, во-первых, за ее доступность и низкую (около 20 рублей на питерском радио рынке) цену. Во-вторых, за доста­точно высокую линейность в триодном включении я многообещающий спектр гармоник (относительно высокая вторая гармоника и низкая третья). Напомним, что эта лампа, точнее ее прототип 6L6, разрабатывалась специально для ис­пользования в звуковых трактах. И в-третьих, за ее теплое (тут самое время вспомнить про спектр гармоник) и — все-таки не обойтись без этого слова — "музыкальное" звучание, даже в сравне­нии с такими серьезными соперниками, как EL34 и 6550, Два относительных не­достатка этой лампы в триодном вклю­чении — небольшую выходную мощ­ность (3,5 Вт) и достаточно высо­кое внутреннее сопротивление (около 1.5 кОм) — мы преодолели, включив две лампы параллельно. Следует заметить, что среди российских радиолюбителей распространено необоснованное, на наш взгляд, мнение о недопустимости параллельного включения ламп. Не же­лая углубляться в дискуссию на эту те­му, привезем простой пример. Один из самых дорогих (как-никак 330 тысяч долларов) усилителей всеми уважаемой фирмы "Audio Note", а именно "Gaku-Оn", имеет на выходе две включенные параллельно лампы, что вовсе не меша­ет его счастливым обладателям наслаж­даться музыкой. Так или иначе, вклю­чив параллельно лампы 6ПЗС, мы получили внутреннее сопротивление 750 Ом и 7 Вт триодной мощности. Ну чем не "трехсотка"?!

Схема одного канала усилителя при­ведена на рисунке (с. 187). Рассмотрим ее подробнее.

Входной каскад, он же драйвер, вы­полнен по схеме с динамической на­грузкой (SRPP) на одном из лучших отечественных малосигнальных трио­дов 6Н9С, Применение SRPP объясняется не каким-то нашим особым распо­ложением к таким каскадам, а тем, что мы попробовали разные варианты (один триод с анодной нагрузкой, па­раллельное включение двух триодов и т. п.) и остановились на SRPP. как на обеспечившей наилучшее, по нашему мнению, качество звучания. Выходной каскад, как упоминалось выше, выполнен на двух лучевых тетро­дах 6ПЗС в триодном включении. Для того чтобы свести к минимуму нелиней­ные искажения, выходные лампы подо­браны парами по анодному току и кру­тизне с точностью 1,5% и при необходи­мости заменяются тоже парами. Тем, у кого нет возможности подобрать лам­пы, советуем не расстраиваться и ис­пользовать те лампы, которые есть (же­лательно все же из одной партии), так как разброс параметров ламп приводит к росту в основном второй гармоники, что не должно радикально ухудшить звучание. Выбранные нами режимы ра­боты выходных ламп могут, на первый взгляд, вызвать недоумение. В част­ности — напряжение на второй сетке, почта на 100 В превышает величину, указанную в справочнике, В свое оправ­дание мы сошлемся на статью [4], где доказывается возможность применения пентодов и лучевых тетродов в триодном включении с превышением некото­рых справочных режимов без сущест­венного снижения ресурса работы ламп.

Наш многолетний опыт работы с лампами это подтверждает, к тому же стои­мость 6ПЗС не столь велика (в отличие от, скажем, .300В), и замена даже всего комплекта ламп один раз в несколько лет вряд ли заметно скажется на чьем-то бюджете. Нагрузкой выходного ка­скада служит трансформатор.

Выходной трансформатор, конечно же, является важнейшим элементом конструкции. От него зависит, пожа­луй, не меньше, чем от выходной лам­пы. В нашем варианте он выполнен на Ш-образном сердечнике из трансформаторной стали толщиной 0,35 мм (вполне подойдет н ШЛ-сердечннк на стали Э310-330), ширина среднего стержня 25 мм. высота табора 40 мм, Первичная обмотка состоит из четырех секций по 510 + 1190 + 1190 + 510 витков провода ПЭВ или ПЭТВ диамет­ром 0,28 мм. Между ними расположены три секции вторичной обмотки по 216 витков провода диаметром 0,71 мм. От 130-го витка можно сделать отвод для 4-омной нагрузки. Все секции первичной обмотки соединены последователь­но, вторичной — параллельно. Между обмотками проложена конденсаторная бумага (можно использовать и обыч­ную бумагу) толщиной 0.3 мм. После намотки катушка пропитана техниче­ским воском (смесь парафина и перелина). Сердечник собран: Ш-пластины и I-пластины отдельно, между ними с по­мощью пластины из изолирующего материала выставлен зазор 0.25 мм.

Это не единственно возможная кон­струкция выходного трансформатора. вполне допустимо использование других конструкций, например, в по­следние годы получил распространение двух катушечный вариант па ПЛ-сердечнике, имеющий определенные достоинства (впрочем, как и недоста­тки), В таком случае рассчитывать трансформатор придется самому. На­помним, что необходимые для расчета сведения вы можете почерпнуть в [5], а также укажем основные параметры. Прежде всего это сопротивление первичной обмотки по переменному току 2,5-3.0 кОм, а также ток постоянного подмагничивания не менее 120 мА. Единственное предостережение: не используйте сердечники с площадью среднего стержня менее 10 см2 (габа­ритной мощностью менее 150 Вт), ина­что вряд ли вы получите приемлемые характеристики па низких частотах.

Блок питания собран па кенотроне 5ЦЗС, что не случайно. Практика пока­зывает, что кенотронное питании способно существенно повысить качество звучания усилителя, какие бы полу­проводниковые диоды вы до этого ни использовали. Неслучайно в самых дорогих моделях применяются именно кенотроны. Для силового трансформа­тора мы использовали магнитопровод Ш25х 50, первичная обмотка содержит 770 витков провода ПЭВ диаметром 0,63 мм. повышающая обмотка - 1340 - 1340 витков провода диаметром 0,315 мм, накальные обмотки - соот­ветственно 19 витков провода 1,25 мм для питания кенотрона, 24 витка того же провода для питания накала выход­ных ламп, и 24 витка провода 0,71 мм для питания накала входных ламп, Можно использовать и другой магнитопровод от трансформатора мощно­стью не менее 150 Вт, произведя расчет самостоятельно.

Если изготовление выходных и си­лового трансформаторов представляется вам непосильной задачей, их можно заказать в готовом виде, связавшись с нами по телефонам, указанным в рек­ламном блоке. Все детали установлены на алюмини­евом шасси и соединены между собой с помощью навесного монтажа. Старай­тесь максимально использовать выво­ды самих элементов: там. где их не хва-

тает, применяйте провод МГТФ-0.35, особое внимание уделите "земляным" цепям. Основные требования к монтажу: провода должны быть по возмож­ности короткими и ни при каких усло­виях не допустимы замкнутые конту­ры, иначе у вас получится не усилитель. а радиоприемник.

Собранная без ошибок схема наст­ройки не требует. Желательно только проконтролировать с помощью тестера напряжения и токи в указанных точках. Если измеренные значения отличаются от приведенных на схеме не более, чем на 10%.— все в порядке. Грубые отли­чия, скорее всего, указывают на ошибку в монтаже или на неисправность како­го-либо элемента.

Перед первым включением проверьте монтаж самым тщательным образом. Это избавит вас от острых ощущении. Если при включении ваш усилитель не подал сигналов тревоги (запах гари, искры, громкие щелчки и т. п.), дайте ему прогреться 10-15 минут и присту­пайте к измерениям.

При правильном монтаже "земля­ных" цепей уровень фона в ваших АС должен быть достаточно низким. С аку­стической системой чувствительностью 90 дБ он слышен, только если ухо под­нести вплотную к низкочастотному ди­намику В противном случае придется поэкспериментировать с расположени­ем деталей и проводов, что иногда мо­жет занять даже несколько дней. Но так или иначе это решаемая задача, и, сле­довательно, вы с нею справитесь.

Теперь затронем такой больной во­прос, как типы применяемых элементов. Почему больной? По этому поводу нам приходилось читать и слышать прямо противоположные мнения, начиная с то­го, что наши отечественные компоненты ничем не хуже (а то и лучше) самых до­рогих и престижных зарубежных. и кон­чая тем. что без " Black Gate" и "Multicap" нечего даже пытаться получить прилич­ный звук. Подробное рассмотрение этих вопросов выходит за рамки статьи, и мы ограничимся лишь некоторыми частны­ми рекомендациями, основанными на нашем личном опыте.

Типы элементов, указанные на схеме, гарантируют вам некоторый начальный уровень качества, причем вполне срав­нимый с присущим некоторым недеше­вым зарубежным моделям. А дальше, исходя из ваших вкусов и возможно­стей, попытайтесь подняться на более высокий уровень. Только не требуйте от этой схемы слишком многого, и она вас не разочарует. Итак, начнем по порядку.

Потенциометр, стоящий на входе, способен радикальным образом повли­ять на качество звучания. К сожалению, достойной заменой дорогостоящему "ALPS'' может стать разве что ступенчатый аттенюатор, скажем, на основе оте­чественных герконов с золочеными контактами.

Не меньшее влияние на звук оказыва­ет и замена переходной емкости. Если у нас есть возможность, советуем попробовать "Multicap RTX" или "Jensen". из­вестные не менее, чем "Audio Note". Они звучат весьма по-разному, но каждый из них, на наш взгляд, заслужил свою вы­сокую репутацию (и высокую стои­мость). При всем пашем патриотизме мы не можем согласиться с теми, кто ут­верждает, будто наши К40У-9 (КБГ, ФТ, ФГТИ и многие другие) лучше (как вариант — не хуже), чем выше­названные "Multicap", "Jensen" и т. п., Предполагаем, что заявления такого рода вызваны недостаточно высоким качеством используемых при тестиро­вании звуковых трактов.

В блоке питания прекрасно зареко­мендовали себя наши МБГО (МБГВ, МБГН, МБГЧ, еще лучше КБГ-МН и т. п.), если закрыть глаза на то, что они займут полкомнаты. Несмотря на наше бесконечное уважение к "Black Gate" серии "WKZ", язык не повернется ре­комендовать их в силу запредельной стоимости. Советуем приберечь их для более продвинутых конструкций, а сю­да поставить что-нибудь попроще, на­пример "Rubicon" или "Nichicon".

И наконец, если для монтажа вы при­бегнете к какому-либо OFC-проводу известной фирмы (на наш вкус) и при­пою "WBT" или "Audio Note", хуже не станет.

Несколько слов по поводу акустиче­ских систем, которые могут использоваться с этим усилителем. Говорят, что только высокочувствительные (95 дБ и выше) акустические системы способны раскрыть возможности маломощных ламповых усилителей. Бесспорно, чем выше чувствительность ваших АС, тем меньшая мощность требуется от усили­теля для создания одинакового уровня звукового давления и тем меньше, соот­ветственно. будут искажения. Но вот бе­да. не всегда более чувствительная акустическая система оказывается лучшей по звуку. Как же быть? В домашнем ком­плекте одного из авторов описываемый усилитель длительное время работал с акустическими системами на динамиче­ских головках "Peerless" чувствительно­стью 88 дБ, воспроизводя музыку различных жанров, включая хард-рок на повышенной громкости, и проблем с пе­редачей динамических контрастов не было. На выставке "Российский Hi-End 2000" усилитель "Nostalgia" демонстри­ровался в комплекте с акустическими системами чувствительностью 87 дБ в зале площадью никак не менее 50 м2 и к изумлению многих, к нашему в том числе, на большинстве фонограмм он смог обеспечить необходимую громкость, не заходя в "клиппинг". Так что ес­ли предельная громкость не является для вас главным критерием оценки ка­чества звучания, используйте ту акусти­ческую систему, которая у вас есть, и, возможно, вы будете приятно удивлены. На самом деле удивляться не стоит, субъективное восприятие громкости звучания ламповых усилителей сущест­венно отличается от восприятия громкости транзисторных. Наиболее часто на­зываемая субъективная оценка мощно­сти "Nostalgia"- 35-40 Вт. Надеемся. что развеяли ваши сомнения.

Существует другая проблема, на наш взгляд, не менее важная. Сочетание вы­сокого (3 Ом) выходного сопротивле­ния усилителя с высокой добротностью акустической системы иногда может привести к нежелательному подъему на низких частотах, попросту говоря, к гу­дению. В подобных случаях обвинение чаще всего падает на усилитель, хотя нам кажется, что акустическая система виновата не меньше. Точнее, это пробле­ма взаимного согласования усилителя и акустической системы. Существует не­сколько способов ее решения. Наиболее простой — введение неглубокой обрат­ной связи. уменьшающей выходное со­противление усилителя до приемлемого уровня. Как же так, скажете вы, ведь мы только что отказались от обратной свя­зи по идейным соображениям. Что ж, в данном случае мы предлагаем пойти на компромисс, учитывая, что в большин­стве случаев достаточно глубины ООС в 2-3 дБ. Но для убежденных противни­ков ООС приведем и более радикальное решение — самостоятельно изготовить акустическую систему с пониженной добротностью специально для эксплуа­тации с усилителями без обратной связи. Если такая перспектива вас не пугает, мы, со своей стороны, готовы опублико­вать один из возможных вариантов кон­струкции подобной системы на страни­цах журнала.



Литература
1. Лихницкий А. Мощность. Часть 1. "АудноМагазин" .N" 2 (7) 96.

2. Frankland S. Single-Ended Vs Push-Pull. Part 1. "Stereophile" 12/1996.

3. Цыкин Г. Усилители электрических сигналив. 1963,

4. Трошкин Н. Триод из подручных ма­териалов. "Клacc А", октябрь 1997.

5. Цыкин Г. Трансформаторы низкой частоты. 1955.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:07 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
Однотактный ламповый усилитель из доступных деталей.

Изображение

Спецификация

R1-МЛТ 0,5 470кОм

С1-47 мкФ, 450 В

R2,R3-МЛТ 0,5 1,5 кОм

С3-1000 мкФ, 6ЗВ

R4-МЛТ 1 20кОм

С2-0,15мкФ, 250В

R5-МЛТ 0,5 220кОм

С4-300 пФ (К78)

R6,R10-МЛТ 0,5 1,0кОм

R7, R11 -МЛТ 1 100 Ом

R8,R12-МЛТ 0.5 22 Ом

R9-ПЭВ 10 240 Ом

R13*-МЛТ 0,5 30-120* кОм

V1, V2-6Н9С

V3, V4-6ПЗС

С2 (К72 П6, К72 П9)

С1, СЗ (К50-27, К50-37, К50-42, Rubiсоn, Nichiсоn, Jamicon)

БЛОК питания:

VI-5ЦЗС

L1,L2-2,5Гн х 0.14 А

С1.С2.СЗ-220 мкФ, 450 В

С4-47мкФ, 100 В

R1-МЛТ 1 300кОм

R2-МЛТ 1 - 43кОм

C1, C2, СЗ (K50-27, К50-37. К50-42, Rubicon, Nichicon, Jamcon)


-------------------------------------------------------------------------------------------
В последние годы для всего мира характерен устойчивый интерес к однотактным усилителям. Ими восторгаются, их критикуют, о них спорят. Появилось немало и любительских конструкций. и промышленных моделей, в том числе в самых высоких (до сотен тысяч долларов) ценовых категориях. Можно даже сказать, что мир разделился на два лагеря — ярые поклонники однотактной схемотехники и ее не менее ярые противники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:59 
никос 54 писал(а):
Можно даже сказать, что мир разделился на два лагеря — ярые поклонники однотактной схемотехники и ее не менее ярые противники.

Немного не так. Мир разделился - это точно - на тех, кто оценивает аппаратуру по качеству звука и на тех, кто оценивает аппаратуру по цене продажи. И эти две группы никогда не поймут друг-друга, потому что у них совершенно разные критерии оценки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 20:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
На белорусском онлайнере, музыку уже начали графиками слушать =-O
Спор не затихает до сих пор. То спад, то опять по новой :-D

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:23 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
графиками? а это как ? может . я чего упустил в жизни...
а я. всё ушами. по старинке...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:34 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
никос 54 писал(а):
сегодня соорудил анодное питание. но старые советские электролиты( 1000мкф х 300 в и 300 мкф х350 вольт ) требуют
основательной формовки...чем завтра и займусь
современные. маленькие импортные - что то не вызывают доверия.. :)

6. Наверно все замечали, что новые конденсаторы намного меньше и легче советских тойже ёмкости и напряжения. Этот фокус получается при использовании более тонких пластин обкладок и более тонкого диэлектрического слоя. Более тонкие пластины имеют свойство греться при отдаче большого тока. Нагрев ведёт к быстрому выходу из строя. Более тонкий слой диэлектрика ведёт к повышеным утечкам при достижении напряжения, близкому к указаному на корпусе конденсатора. Т.е. напряжение на конденсаторе не должно быть более 80-85% от заявленого. Для советских конденсаторов это напряжение могло составлять 100-200%!

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... иотехнике/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:44 
никос 54 писал(а):
Этот фокус получается при использовании более тонких пластин обкладок и более тонкого диэлектрического слоя.

Это не правда.
Более высокая удельная емкость обусловлена вовсе не толщиною пластин обкладок у алюминиевых электролитических конденсаторов. Это я могу вполне компетентно утверждать, поскольку некоторое время работал на Воронежском заводе радиодеталей - выпускавшем более половины всех советских конденсаторов, и почти все электролитические конденсаторы с ВП.
Фольгу перед формовкой подвергают специальному травлению. При этом её поверхность становиться сильно испещренной раковинами настолько, что площадь поверхности пластин увеличивается на несколько порядков в сравнении с исходной поверхностью. Вот этот коэффициент умножения площади при травлении и определяет итоговую удельную емкость конденсатора. Советские технологи сделали прорыв, при переходе с К50-6 на К50-16 сразу учетверив удельную емкость. Однако потом была закуплена технология у японцев, после чего пошла серия К50-35 - с гораздо большей удельной емкостью.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:49 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
наверное вы правы. советские конденсаторы не самые маленькие. но из высоковольтных я предпочитаю их ..после формовки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:05 
никос 54 писал(а):
но из высоковольтных я предпочитаю их ..после формовки...

Высоковольтные конденсаторы несколько выпали из технологической гонки производителей вследствие своей ненужности. В слаботочной аппаратуре они никому не нужны стали - вот и делают их по старинке. Основной спрос на 350-450 Вольт - это импульсные блоки питания аппаратуры от сети. А больше их применять негде стало.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:28 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
никос 54 писал(а):
Сторонники однотактных усилителей указывают в первую очередь на их субъективно определяемые качества:

Опус этот Чушь абсолютнейшая расчитанная прежде всего на тех кто двухтакт не слушал никогда ламповый. Берите аккустику хорошую (щит аккустический) сравнивайте просто вслепую звучание 2х усилителей однотактного и двухтактного и сразу все поймете, 5 минут послушаете дохлик и сразу отключите))) Этот опыт много раз проводили на соседнем форуме было обсуждение на много страниц добавить тут нечего. Цена однотакта никакого значения не имеет хоть золотом транс намотайте все 5000 витков первички все одно будет)))) Про кенотрон 5Ц3С посмеялся от души)))) Отживший давно век это падение напряжения на нем дикое схему удвоения невозможно сделать надо 2 , даже говорить не о чем))

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:35 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
никос 54 писал(а):
Однотактный ламповый усилитель из доступных деталей.

С той же области!!! Не нужно столько ламп! Тем более параллелить выходные! Все равно все сейчас с компьютера слушают или с цифрового устройства там на выходе до 5В сигнал сразу подавайте на сетку выходной лампы и все, нефига там городить огороды. Не надо ничо! Одна лампа любая тетрод или пентод включение обычное с подачей напряжения на экранную сетку какое там надо. Если триод хотите дубовый на выход тогда конечно драйвер надо еще 1 лампу. Но на триодах глупо делать , вы думаете от нехрена делать лучевые тетроды или пентоды придумали? Просто они лучше во всех абсолютно отношениях для выходных каскадов , триоды туда - отживший давно век

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
А вот я решил опять однотакт смудохать :( .
На ГУ-81М как-то не то... ставить 2 такие лампы для двухтакта.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:43 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
На них промышленные усилители для радиоузлов делали 2 кВт выходная мощность с двухтакта в фидер 1000В выдается и дополнительно в несколько фидеров 240В. Видел такой. Их переделывали умельцы получалось 1 кВт но зато в классе А - те экстремально высокого качества на нагрузке 8 Ом. Изначально , радиоузлы в классе АВ и В работают с высоким КНИ но зато с более высоким КПД. Гроб такой - даром не нужен света сожрет мноооого)))))

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:46 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:01
Сообщений: 468
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Изображение
Попробую собрать вот этого Покемона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:24
Сообщений: 1857
Откуда: Россия, Краснодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
116 раз в 106 сообщениях
Влад писал(а):
Гроб такой - даром не нужен света сожрет мноооого

Смотря кому. Я бы взял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:57 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
Нее, ну его))) Эти бы повыкидывать но меньше их никак не сделаешь все здоровое тяжелое что Олимп что усилитель ...
Был КВ передатчик когда-то у меня-отдал подарил товарисчу по несчастью еще в 90е, как страшный сон вспоминаю шкаф такой дома стоял кто приходил в гости - пугались реально))))) Р-140

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:59 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
bykowina писал(а):
Изображение
Попробую собрать вот этого Покемона.


Нормальная схема без выпендриваний всяких все детали - с телека из мусорки. Если карта сильная хорошая или сигнал с ушей Олимпа брать - хватит 1 лампы 6П14 все равно вы ее отсилу на 25% раскачаете дальше искажения. Фиксированное смещение - совершенно лишнее туда для этой лампы. Резистор в катод ватта на 2 и хватит. Подобрать только его надо чтоб лампу в рабочий режим загнать

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:24
Сообщений: 1857
Откуда: Россия, Краснодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
116 раз в 106 сообщениях
Олимп мне не нужен, у меня магнитофон лучше. А на счет Р-140 зря. У меня есть одна такая рабочая лошадка, взял бы и вторую как резервную, особенно если даром отдавали. Жаль, что мы с вами не пересеклись в то время, Вы вроде не очень далеко от волгограда живете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:10 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
Там другая история была я женился!!! Жена молодая-красивая просто сказала - выкинуть нахрен из дома что к семье (к ней) не относится. Олимп она стерпела еще как-то, а вот Р-140 и Р-250 уехали к другу тоже радисту. Но дяденька в нулевых начал круто бухать и в итоге все пропил все причиндалы которые я ему подарил а потом умер... Радио оно такое...

Себе я оставил только Катран ито в гараж его оттащил. Могу продать все равно мнооого лет стоит без дела. Рабочий. Был по крайней мере 20 лет назад

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:24
Сообщений: 1857
Откуда: Россия, Краснодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
116 раз в 106 сообщениях
Это не радио такое, это называется женщины и техника это вещи не совместимые ни при каких условиях. А бухать начал, потому что радио сейчас никому не интересно и все эти радисты стали не востребованы. Все заменила сотовая связь и интернет. Но всю сотовую связь можно положить одним нажатием кнопки. А Р-140 будет работать. Поэтому ее и не снимают с вооружения. Да, я согласен, она здоровая, тяжелая, но она надежная, неубиваемая. А китайские трансиверы там таракан залезет, лапками перемкнет ножки чипа и все сгорит к чертям собачьим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
Их переделывали умельцы получалось 1 кВт но зато в классе А - те экстремально высокого качества на нагрузке 8 Ом

Я такой делал, уехал на север.
Есть у меня транс силовой для такого стерео, КВ на 5. Есть и выходной, но его нужно дорабатывать.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Влад, "катран" какой ? чистый КБ №1, или Р-399А ???
А то может мне нужен......

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:25 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
SSA писал(а):
Это не радио такое, это называется женщины и техника это вещи не совместимые ни при каких условиях. А бухать начал, потому что радио сейчас никому не интересно и все эти радисты стали не востребованы. Все заменила сотовая связь и интернет. Но всю сотовую связь можно положить одним нажатием кнопки. А Р-140 будет работать. Поэтому ее и не снимают с вооружения.


Бабьё пушистое просто ЭТУ технику не переваривает. А взять - жоповозилку хорошую иномарку сразу у них лябовь появляется хер за уши от руля оттащишь! А радио гробы - да, они им нафик не нужны... Хитры они бабы)))

На самом деле радио любительство умерло задолго до сотовой связи и интернетов, в начале 90х уже все, молодежь это дело не интересовало совершенно. Мой родственник военный подогнал мне все это добро в свое время за несколько пузырей и бесплатную запись музыки ему и им в часть, долго они потом ходили ко мне с кассетами))) В общем пришлось 3 фазы нелегально тянуть чтоб запитать шкаф. Когда включал телеки во все доме не показыввали.... )))) Потом словили электрики откупаться пришлось - тоже бутылками))))) Несколько лет стояло без дела это добро... Отдал человеку а он взял и пропил... Катран поменьше я его оставил, но тоже стоит без дела. Первый катран у которого фильтры кварцевые хорошие правильные, у 399го сэкономили фильтра упростили.

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Влад, если приемник не рытый и в хорошем состоянии и с БП, то скиньте в личку цену вопроса и возможность
отправки. Может в цене сойдемся.
Цитата:
На самом деле радио любительство умерло задолго до сотовой связи и интернетов, в начале 90х уже все, молодежь это дело не интересовало совершенно.

Несколько раз в год бываю в радиоклубе, одни пенсюки остались.......
Был у нас центр детского тех.творчества, была коллективная станция, но местная власть решила что суду здание нужней........а потом думаем почему пацаны по подьездам шарятся.......

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Последний раз редактировалось stm 15 янв 2018, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Есть бабы, которые с отвёрткой даже спят... :lol:

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:34 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
Siola писал(а):
Есть бабы, которые с отвёрткой даже спят... :lol:


Из области фантастики такое не видел таких)))))

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
У меня младшая дочь технарь.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:37 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
stm писал(а):
Влад, если приемник не рытый и в хорошем состоянии и с БП, то скиньте в личку цену вопроса и возможность отправки. Может в цене сойдемся.


Комплектный рабочий паспорт есть. Потертый корпус немного, лицевая панель почти в идеальном состоянии. Несколько раз порывался приставку сделать к нему, корус нашел делать даже начал но так и замерло это дело где-то году примерно в 8м... Привезу с гаража фотокарточки сделаю , сойдемся думаю

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: однотактник из подручных материалов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:40 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Влад, подожду.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB