Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 00:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 18:26 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
не знаю что и думать
прочитал статью и задумался.....
как далеко ушли ребята в поисках музыки =garmon=
https://www.backtomusic.ru/do/acoustic/ ... mment-2686

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю никос 54 "Спасибо" сказали:
Analogman, xela
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 20:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Порадовал! :thumbs_up давно таких приятных вещей не читал. "Аудиофильские тапочки, табуретка, лампочка" - песня! Там огромный размах для творчества. Просто товарищ ещё не провёл исследований по "направленности" жены, "векторности" тестя. Не "аудиофильных" сосисках и соответственно "абсолютно не кошерном, с точки зрения звука" похода в туалет. :lol:
Как говорил Кузьмич: "дураков на Земле лет на сто припасено"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 23:14 
Предупреждений:1
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 02:59
Сообщений: 614
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
38 раз в 37 сообщениях
никос 54 писал(а):
как далеко ушли ребята в поисках музыки


Каждый д../обивается желаемого), как захочет.
И ни в ком случае нельзя ему в этом мешать.
Помогать? Ну... Наверное можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 23:18 
Предупреждений:1
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 02:59
Сообщений: 614
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
38 раз в 37 сообщениях
xela писал(а):
"абсолютно не кошерном, с точки зрения звука" похода в туалет


Насчёт кошерности не скажу, но если в туалете есть окно - он по определению "аудиофильный". Особенно если дома никого нет и форточка открыта. Вот только "аудиофилы" на улице.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 05:53 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
кстати - музыка на сайте- интересно- ностальгическая
https://www.backtomusic.ru/home/music/jazz/d-ellington


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 07:02 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
сколько любви и старания надо
интересное видео


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 07:19 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях


интересно - это правда или постановочная сьёмка...
разьве так можно ?? =-O


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 08:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Последнее видео называется "Реставрация старых женевских часов".
Что меня смущает? "Старые" - на батарейке? Возможно для молодёжи это и старые - для меня нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 12:29 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 20:00 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
HI-END УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ HI-END

АМЛ
Для человека интуитивного не составляет труда
по пище, предложенной ему, определить мысли повара.
Хазрат Инайят Хан «Мистицизм звука»
В последнее время от аудиоаналитиков можно услышать, что «хай-энд» умер и ему на смену пришли домашние кинотеатры. Мнение это, вызванное падением спроса на дорогостоящую аудиоаппаратуру, сродни заявлению, мол, повар умер, поэтому обед следует заменить прогулкой. Возникает вопрос, почему аудиоаналитики не могут взять в толк, что даже если повар умер, мы не перестанем хотеть есть?
Анатолий Лихницкий
Этому желанию не может помешать даже то, что последние сорок лет нас кормят ужасающей музыкальной баландой [1]. Объясняется все просто: тяга к настоящей музыке исчезнуть не может в принципе, так как является физиологической потребностью. К тому же она связана только со слуховым восприятием и к просмотрам кинофильмов отношения не имеет.

Тогда почему рынок «хай-энд» отдает концы? Мне кажется, причины сложившейся ситуации следует искать не в нынешнем времени, а гораздо раньше — в конце 1920-х годов, когда Берлинер оставил пластиночный бизнес и ушел на пенсию. Именно тогда исчезло духовное начало, объединявшее музыку и аудиотехнику, что повлекло за собой буквально вавилонское столпотворение: музыканты еще тараторили на своем птичьем языке (на котором, кстати, продолжают чирикать музыковеды), когда вместо интеллигентных техников в студиях звукозаписи появились саунд-инженеры [2]. Не проявляя к музыке и тем более к ее неосознаваемому содержанию никакого интереса, они полагались на синтетические сигналы, оперируя при этом такими понятиями, как амплитудно-частотная характеристика, импульсная реакция, коэффициент гармоник и т. п.

Технические термины, которыми сыпали саунд-инженеры, гипнотизировали музыкантов. Подобно заклинаниям шаманов, они внушали безоглядно довериться звукотехнике, чему способствовало и развитое у музыкантов воображение. Именно благодаря ему служители музы подсознательно восполняли потери музыки, привнесенные оборудованием записи, и потому не замечали их. Воображение же у музыкантов из-за повседневного слушания живых певческих голосов и инструментов, а также из-за регулярного музицирования развито совсем неплохо и даже лучше, чем у меломанов. Известно, что Герберт фон Караян, необычайно требовательный к звучанию своего оркестра, на «исчезновение» музыки в аудиоаппаратуре не обращал внимания. Заметьте, от музыкантов никогда не приходится слышать слов вроде: «Господа саунд-инженеры, вы, кажется, заблудились!»

А может быть, никто не заблудился? Просто техника в принципе не способна передавать музыку такой, какой она предстает перед нами на живом концерте? Ответить на поставленный вопрос было бы нелегко, если бы в течение первых 30 лет XX века на земле не процветал настоящий граммофонный рай. Кстати, рай этот существовал только потому, что у возглавлявшего его Берлинера техниками работали настоящие лорды [3]. Именно тогда миллионы меломанов через граммофон слушали акустические (то есть сделанные без использования электроники) грамзаписи великих артистов: Ф. Шаляпина, Э. Карузо, Т. Руффо, М. Баттистини, Н. Мельбы, А. Патти и др. — и получали истинное наслаждение. Граммофонные пластинки шумели, их полоса частот была узкой, тем не менее, эта, кажущаяся сейчас несовершенной, техника по-настоящему вовлекала слушателей в музыку. Как ни удивительно, она позволяла прочувствовать все нюансы вокального искусства, которые теперь нам доступны лишь на живом концерте! Такое стало возможным потому, что путь сигнала от музыканта-исполнителя к слушателю через акустический тракт записи-воспроизведения был самым коротким за всю историю звукозаписи. Спасибо за это английским лордам!

Граммофон имел только один недостаток: он плохо передавал звучание больших коллективов. Оказывается, рассадить артистов на равном расстоянии от улавливающей звуки трубы очень сложно. Труба будто бы отдавала предпочтение солистам. С этим можно было бы смириться, но дьявол-искуситель, как известно, не дремлет. Революция в звукозаписи произошла стремительно. В 1925 году практически все записывающие фирмы перешли на электрозапись. На смену простейшим механическим средствам передачи звука от улавливающего рупора к записывающему резцу пришла электроника, и с ней принципиально новые компоненты: микрофон, электронный усилитель и электромеханический рекордер. Правда, по нынешним меркам революция эта была бархатной и коснулась только процесса записи грампластинок. Их воспроизведение примерно до 1930 года оставалось акустическим, то есть осуществлялось через граммофон.

Разбираясь в этой истории, я пришел к выводу, что переход на электрозапись был инициирован музыкальными профсоюзами; кроме того, определенную роль сыграло стремление лидеров левых политических партий (вышедших по большей части из пролетариев) уравнять по громкости участвующих в записи музыкантов, иначе говоря, добиться между ними музыкальною баланса. Микрофон обеспечивал нужный баланс, но за это пришлось заплатить: слабый сигнал от микрофона необходимо было значительно увеличить, а для этого понадобился электронный усилитель, включавший цепь последовательно соединенных ламповых каскадов.

При переходе на электрозапись именно усилитель заметно увеличил путь музыкального сигнала. Ну и что в этом плохого? — возразит мне читатель. Представьте себе оконную раму, в которую вставлено не одно и не два стекла, а одно за другим сразу 20 или 30. Каким покажется через это окно мир, если стекла будут не идеально прозрачными? Каждый каскад усиления на пути между музыкантом и слушателем оказывается таким стеклом. Когда их много, выразительность музыки, ее краски меркнут, и никакие сверхвысокие параметры участвующих в передаче звука электронных компонентов не помогут. С этой точки зрения тракты записи и воспроизведения действуют сообща, образуя солидный «стеклопакет», который отделяет живую музыку от слушателей.

И все же в момент перехода на электрозапись ни саунд-инженеры, ни музыканты не заметили, да и не могли заметить потери музыки. Во-первых, потому, что, руководствуясь чисто техническими соображениями, инженеры априори считали электронный усилитель самым прозрачным звеном в тракте. Тогда они были недалеки от истины, ведь первые усилители были еще очень просты. Во-вторых, нельзя сбрасывать со счетов то, что в начале XX века все искренне верили в непогрешимость научно-технического прогресса. Достижения же его были налицо. Например, при переходе на электрозапись расширение АЧХ в область низких частот было в самом деле ощутимым.

Окрыленные успехом, саунд-инженеры с повышенным рвением занялись совершенствованием электрозаписи. Нетрудно догадаться, что достигалось оно ценой усложнения записывающего оборудования. Кстати, читатели могут взять на вооружение этот самый простой способ делать изобретения, причем в любой области. Но даже мышам известно: если сыр предлагают задаром — что-то здесь не так. В результате многочисленных усовершенствований студийного оборудования в нем образовывался музыкальный мусор, который незаметно вкрадывался в записываемую музыку.

Но вернемся снова к тому времени, когда тракт электрозаписи включал от одного до трех микрофонов, ламповый усилитель, чаще всего на четырех ламповых каскадах, и электромагнитный рекордер. Никаких дьявольских ухищрений вроде отрицательной обратной связи тогда не применялось; не было и промежуточной записи на магнитофон. Запись делалась непосредственно на восковой, а позже на лаковый диск, с которого методом гальванопластики изготавливали матрицы для тиражирования грампластинок. Тут-то, пожалуй, и следовало остановиться, но, увы, — совершенствователей оборудования звукозаписи неуклонно влекло в неизвестность страстное желание получить патенты на изобретения. Первая глобальная катастрофа разразилась в 1948 году, когда крупнейшая фирма-производитель грамзаписей «Columbia» (UK), подстрекаемая аудиоинженерами, перешла на микрозапись (microgroove), известную теперь как LP (Long Play). Кстати, год этот стал также годом легализации AES [4], существовавшей до этого в подполье.

Помню, переход на LP понравился многим меломанам. Отныне им не надо было каждые четыре минуты переставлять пластинки. Для музыкантов же этот переход стал миной замедленного действия. Выяснилось, что большинство из них не в состоянии играть без ошибок 25 минут подряд. Чтобы выйти из затруднительного положения, пришлось ввести в технологию производства грампластинок промежуточную магнитную запись. Так появился на свет монтаж фонограммы, давший музыкантам спасительный шанс исправить ошибки в только что сделанной записи с помощью портновских ножниц и клея. Смонтированная таким образом магнитная лента получила название оригинальной мастер-ленты (original master tape). Но склеенная из кусочков лента плохо сохранялась, часто рвалась, к тому же в процессе перезаписи на лаковый диск в местах склеек возникали выпадения звука. Из-за этого оригинальную мастер-ленту сразу переписывали на цельную, названную позже производственной мастер-лентой (production master). В результате нововведений, особенно из-за сложной электроники магнитофонов, тракт записи LP увеличился по сравнению с трактом грамзаписи на 78 об/мин примерно в пять раз. Чуть позже, в связи с широким распространением торговли правами на тиражирование фонограмм, количество технологических перезаписей выросло с двух до шести.

К началу 1950-х годов подоспело еще одно усовершенствование грамзаписи: рекордер станка записи был охвачен электромеханической отрицательной обратной связью. Что ООС порочна и убивает музыку, аудиофилы уловили почти сразу, однако члены AES как тогда не понимали этого, так не понимают и по сей день.

И все же первые долгоиграющие грампластинки были, в общем-то, сносными. Чудовищная деградация последовала, когда к процессу производства мастер-лент были допущены звукорежиссеры. Для тех, кто не знает, сообщаю: звукорежиссер — начальник музыкантов [5]. Он решает, что и как записывать, какой из дублей оставить, а какой забраковать. В нашей стране появление звукорежиссеров — событие закономерное. Эта должность, как нетрудно догадаться, была введена в штатное расписание студий приказом министра культуры СССР. Вузов, готовивших звукорежиссеров, тогда не существовало, поэтому на эту должность назначали в основном музыкантов-неудачников. Понятно, что за редкими исключениями эти деятели «блистали» узким музыкальным кругозором, не были искушены в архитектурной акустике и электронике, а потому плохо представляли, как правильно расположить микрофоны в студии, как пользоваться пультами с огромным количеством ручек и т. п.

И еще одно важное обстоятельство: деньги на строительство хороших студий у нас не выделяли. Государственным студиям предоставляли церкви, до того употреблявшиеся в качестве складских помещений. Разумеется, они находились в крайне запущенном состоянии и без серьезной реконструкции были не пригодны для звукозаписи. Из-за этого, а возможно просто из-за своей некомпетентности, советские звукорежиссеры первыми в мире отказались от применения при записи классической музыки естественной реверберации [6] и перешли на более простую в обращении искусственную. Тогда же пришлось отказаться от малого числа микрофонов и взять на вооружение так называемую полимикрофонную технику [7]. Этот важный для будущего звукозаписи опыт быстро переняла и развила фирма «Deutsche Grammophon», а затем и другие фирмы.

И все же, я думаю, наибольший вред непосредственно музыке принесли не технические новшества, а запись «под монтаж». Не всем меломанам известно, что при этом способе записи музыкальное произведение разбивается на двух-трехминутные фрагменты, причем каждый из них пишется отдельно по три-четыре раза подряд. Иногда, по технологическим соображениям, запись начинают с финала произведения или с его средней части. Потом из полученных лоскутков (называемых session tape) вооруженный портновскими ножницами и клейкой лентой звукорежиссер, уединившись в аппаратной, окончательно сшивает музыкальную ткань. Напрашивается вопрос, кого мы в итоге слышим на грампластинке: прославленного музыканта, чье имя красуется на этикетке, или его непосредственного начальника — звукорежиссера. Кстати, у меня в голове до сих пор не укладывается, как вообще могло прийти на ум склеивать двух-трехминутные музыкальные фрагменты, иначе говоря — чувства музыканта, пережитые им в разное время? В процессе записи под монтаж даже выдающиеся музыканты, после энного дубля, утрачивают вдохновение. Их игра становится скучным, по существу механическим озвучиванием нотного текста. Звукорежиссеры же входят в раж. Они кричат на музыкантов через звукоусилительную установку, останавливают их игру в кульминационные моменты и т. п.

То, о чем я рассказал, — грустная реальность, которую мне приходилось наблюдать не один раз. Благодаря такой, как мне кажется, исключительно творческой атмосфере, записанная в студии музыка оказывается полностью лишенной эстетического содержания. Однако идеологам индустрии звукозаписи и этого показалось мало. В 1958 году ими был осуществлен еще один, на сей раз межгосударственный переворот. Переворот, по масштабам сравнимый с переходом на микрозапись. Я имею в виду повсеместное внедрение стереофонии, к тому же еще под флагом Международной Электротехнической Комиссии (см. МЭК 98). Любопытная деталь: стереофоническая грампластинка была изобретена в 1931 году Аланом Блюмлейном из «EMI», причем никаких технических трудностей в осуществлении стереозаписи на грампла­стинках с частотой вращения 78 об/мин в то время не было. Только из-за интриг между фирмами звукозаписи это изобретение пролежало 25 лет под сукном. Напомню его основную идею: канавка грампластинки способна нести сразу два независимых сигнала, благодаря их нарезанию на сторонах канавки с соотношением углов 45/45.

Большинство аудиофилов считают неоспоримыми преимущества стереозвука перед монозвучанием. Я, как и многие, 40 лет скитался по стереопустыне, и только недавно меня осенило, что все это время я заблуждался. Я осознал, что стереофония лишь приоткрыла нам малоубедительную, а по существу сфальсифицированную музыкальную сцену, украв при этом душу музыки. Доказательствами того, что кража состоялась, я располагаю и готов опубликовать их в одном из ближайших номеров журнала. По моим наблюдениям, большие или маленькие революции в звукозаписи, которые, в конце концов, завели ее в тупик, случались регулярно, с периодичностью примерно в 10 лет [8]. К концу 1960-х годов новым революционным переворотом стала всеобщая транзисторизация записывающего оборудования. На смену относительно простой ламповой технике пришли сложные, опутанные отрицательными обратными связями транзисторные усилители, звукорежиссерские пульты, магнитофоны, устройства эффектов, в том числе «искусственные до предела» ревербераторы и проч. Путь музыкального сигнала через новое оборудование по сравнению с трактом электрозаписи на 78 об/мин увеличился примерно в 50 раз. В итоге, по моему мнению, звукозапись, а точнее, записанная на грампластинки музыка получила удар такой силы, что все последующие воздействия, я имею в виду цифровизацию и пр., никакой роли в «земной» звукозаписи сыграть уже не могли. Оно и понятно, ведь причинить боль покойнику не удавалось пока еще никому.

Почему мы заговорили об этом только сейчас, когда возникли серьезные проблемы с реализацией дорогостоящей аудиоаппаратуры? Ведь все, о чем я пишу, происходило долгие годы на глазах (точнее — «на ушах») у работников студий звукозаписи. Главных причин здесь две: одна из них психофизиологическая, а другая, скорее всего, политическая.

Музыканты и звукорежжисеры не в состоянии заметить исчезновение живости звучания в записи из-за восполнения потерь воображением.
Известный звукорежиссер Герхард Цес как-то сказал мне: «Если бы я каждый раз переживал музыку вместе с ее исполнителями, то давно бы умер от инфаркта». Для справки. Помимо явных искажений и помех, в профессиональных студиях контролируют только три субъективных показателя качества записи: ясность звучания музыкальных инструментов, баланс громкости их звучания и соответствие игры музыкантов нотному тексту. За соответствием этих показателей «нормам» строго следят музыкальный редактор и звукорежиссер, последний убирает затем обнаруженные погрешности путем склеек или перезаписи дублей. Кроме того, до начала записи звукорежиссер, с помощью панорамных регуляторов, выстраивает музыкальные инструменты на стереосцене и в конце работы, используя искусственный ревербератор, на собственный вкус насыщает фонограмму «воздухом». Теперь «музыкальное блюдо» готово к употреблению, а на очереди уже следующее. Похожее на конвейер производство фонограмм превратило работу участников записи в тяжкую рутину. Возможно, поэтому некоторые из них не замечали исчезновения тонкостей музыкальной интерпретации в студийном оборудовании. Однако есть более веская причина. Как я писал в начале статьи, никто из музыкантов и прослушивающих по долгу службы сначала живое звучание, а затем запись не в состоянии заметить это исчезновение из-за восполнения потерь воображением. С этим на первый взгляд удивительным эффектом я не раз сталкивался, когда сам осуществлял студийную запись.

Сложную технологию нельзя чересчур упрощать, чтобы потом не пришлось краснеть, объясняя начальству, зачем раньше усложняли.
Научно-технический прогресс нельзя повернуть вспять. Это знают все. Отсюда правило: сложную технологию нельзя чересчур упрощать, чтобы потом не пришлось краснеть, объясняя начальству, зачем раньше усложняли. В связи с этим ушастые саунд-инженеры долго утаивали тот факт, что на простом оборудовании за счет краткости пути музыкального сигнала можно добиться более качественной звукозаписи, чем на сложном. Позже этот секрет стал фирменным, поскольку обеспечивал экономическое процветание компании, но об этом чуть дальше.

Признайтесь, что не все поверили моему рассказу о неуклонном в течение более полувека ухудшении качества звукозаписи. Я бы тоже на слово не поверил, поэтому предлагаю каждому убедиться в этом на собственном опыте. Отыщите хотя бы несколько грамзаписей, которые были выпущены в течение рассматриваемого периода времени, и сравните их между собой: вы обязательно обнаружите все названные мной улики, ведь они «письменные» и пока еще не уничтожены. Возникает вопрос. Почему же, имея все возможности провести такое сравнение, потребители записей до сих пор молчали? Я объясняю это хитроумной политикой крупных звукозаписывающих компаний. Начнем с того, что все происходящее их совершенно устраивает. Сложность используемого ими оборудования и, как следствие, огромная его стоимость из недостатка превратились в главный козырь в борьбе с конкурентами, в нечто вроде «программы звездных войн». Такая политика попросту не дает возможности встать на ноги новым фирмам, не обладающим большим капиталом. В связи с этим «матерые» компании делают ставку не на пресловутое качество записи (романтический показатель рыночного соревнования) и не на патенты, которые без труда можно «объехать», а на солидность, имидж, по существу на огромные деньги, вложенные в гудвил [9] и в оборудование.

Технические данные звукозаписывающего оборудования на дисках и в рекламных проспектах, как известно, не указывают. Пробел этот не случаен. Именно отсутствие этой информации, так уж задумано маркетологами, должно через подсознание внушать потребителю: «Наше оборудование стоит огромных денег, а потому его параметры безупречны. О качестве звучания пусть заботятся производители аппаратуры воспроизведения. Ведь если что-то звучит не так хорошо, как хочется, то «крайними», то есть ответственными, являются они». Остается загадкой, почему потребители поверили в сказку о том, что аппаратура воспроизведения может вернуть украденную при записи душу музыки. Ответ здесь может быть только один: воздействие на потребителя через подсознание всегда более эффективно, чем через разум. Может быть, по этой причине из неосознанной веры в качество звучания (как мы все знаем, не имеющего до сих пор истолкования) вырос сначала «хай-фай», а потом и «хай-энд».

Интересно, как в этих условиях складывалась судьба воспроизводящей аудиоаппаратуры. Сначала, то есть в 1930-40-х годах, ученые немцы создали электроакустический рай; лидировала в нем, если вы помните, фирма «Telefunken» [10]. Несмотря на то, что у райской аудиоаппаратуры не было тогда специального названия, приемники, усилители, радиолы того времени удивляли и до сих пор удивляют меломанов именно своим звучанием. Большинство их тайн не разгаданы, хотя одна из них сравнительно недавно все-таки стала достоянием человечества [11]. Я имею в виду использование учеными немцами в аудиоаппаратуре только кратчайшего пути музыкального сигнала. Немцы совершенно сознательно делали свои усилители только на двух, в исключительных случаях на трех,электронных лампах и, что немаловажно, без отрицательной обратной связи. Однако земной рай, как известно, долго существовать не может. Дата гибели электроакустического рая всем известна — 9 мая 1945 года. Именно с этого времени союзники-победители начали последовательно проводить в жизнь политику «аудиореволюций». Пагубными последствиями революций стали: аудиоаппаратура, построенная по блочному принципу; громкоговоритель в закрытом корпусе; резиновый подвес диффузора; многополосная акустическая система; тонарм звукоснимателя с противовесом; ременной привод диска проигрывателя и пружинный подвес его платы; регулятор тембра Баксандалла (слава Богу, от него уже отказались) и др.

Вдумайтесь в парадокс ситуации: бытовая аппаратура, благодаря простоте примененных технических решений, оказалась более прозрачной для музыки, чем новейшее сверхдорогостоящее студийное оборудование.
Теперь посмотрим, в каком соотношении находилась прозрачность участков пути музыкального сигнала при звукозаписи и при звуковоспроизведении до и в ходе упомянутых мной аудиореволюций. В 1930-40-е годы эти участки соотносились как один к двум. В 1950-60-е (период зарождения «хай-фая») домашние усилители изготавливали минимум на шести лампах, а весь тракт, с учетом магнитофонной записи, включал уже 25-30 ламп. Интересующее нас соотношение было уже примерно один к пяти. 1970-е годы, то есть период пробуждения интереса к «хай-энду», совпали со всеобщей транзисторизацией звукозаписи. Даже по скромным подсчетам музыкальному сигналу в студиях приходилось преодолевать уже от 300 до 400 транзисторов. Но и воспроизводящая аудиоаппаратура не отставала. Некоторые законодатели «хай-энда», например фирма «Electrocompaniet», в рекламных проспектах гордо отмечали, что используют в своих усилителях не меньшее число транзисторов. Первыми от переусложнений отказались проектировщики ламповых усилителей. Они заметили преимущества простых электронных схем, а потому стали возвращаться к «антикварной» схемотехнике. Но время было упущено, возврат дал незначительный эффект. По существу, он только увеличил разрыв между музыкальной прозрачностью звукозаписывающего оборудования и домашней воспроизводящей аппаратуры. Вдумайтесь в парадокс ситуации: бытовая аппаратура, благодаря простоте примененных технических решений, оказалась более прозрачной для музыки, чем новейшее сверхдорогостоящее студийное оборудование, причем эти прозрачности к 1980-м годам соотносились уже как 1 к 100.

Возникает вопрос, можно ли кардинально улучшить качество звучания тракта записи-воспроизведения, совершенствуя только его конец, который содержит всего 1% от общего числа задействованных в тракте аудиокомпонентов?! А может быть, у кого-то еще остались иллюзии, что при звукозаписи используются особые, «музыкально прозрачные» компоненты? Тех, кто верит в это, я должен разочаровать. В профессиональном оборудовании применяют самые обычные пластмассовые транзисторы и микросхемы, да и кабели там ценой не 1000, а 2 доллара за метр.

После осмысления сказанного напрашивается вывод: нынешний «хай-энд» — чистое надувательство, а его производители уже давно играют роль прожектера из Академии в Лагадо [12] — я имею в виду ученого, занятого превращением человеческих экскрементов в питательные вещества, из которых они образовались. Мне кажется, производители «хай-энда» прекрасно знают, чем они занимались все это время, и поэтому молча, но вполне осознанно все свои интеллектуальные силы направляют не в корень, а в ботву – в дизайн продукции. В своей замечательной статье («АМ» № 5 (34) 2000, с. 87) Роман Ильич Пашарин привел фотографию проигрывателя «Thorens TD-520» с тонармом «SME 3012R», оснащенным MC-моноголовкой на 78 об/мин фирмы «Ortofon» (кажется, «новоделом», но я в этом не уверен — к фото нет комментариев). Приведенные на фотографии компоненты общей стоимостью около 3000$ являют нам завораживающий образ сверхточного станка для обработки алмазов, однако при бесстрастном анализе его конструкции выявляется несостоятельность многих технических решений. Названное оборудование — всего лишь один пример неудачного проектирования. С моей точки зрения, грубые технические просчеты в аппаратуре «хай-энд» встречаются буквально на каждом шагу.

Самое удивительное, что и удачные, и неудачные проекты «хай-энда» щедро финансировались аудиофилами. Все аудиоглупости и навороты, станки для обработки алмазов, кабели стоимостью 1000 долларов за метр были безропотно ими оплачены. И лишь на пороге третьего тысячелетия терпению даже самых ярых фанатов аудио, кажется, пришел конец. Только так я могу объяснить причину признаваемой сейчас уже многими смерти «хай-энда».

Ну а как быть с физиологической тягой к музыке? Она-то куда делась? Скорее всего, в последние десятилетия тяга эта пребывает в летаргическом сне, а это значит, сохраняется надежда вернуть ее слушателям, но теперь уже в новом теле «хай-энда». Лично я верю в его реинкарнацию и даже в то, что, в конце концов, найдутся люди, которые вложат в него деньги. Дело это, к сожалению, придется начинать буквально с нуля. Я не призываю отказаться от электроники и ориентироваться на граммофонную запись-воспроизведение. Мне кажется, было бы правильно постепенно продвигаться от конца к началу. Что-то вроде обратной прокрутки кинофильма. И так, шаг за шагом, приближаться к более ранним, более простым техническим решениям. Прежде всего, для этого понадобится новая методика аудиоэкспертизы, способная улавливать не только осознаваемые потери в звучании, но и те, что воспринимаются исключительно на уровне подсознания. Только тогда удастся не упустить из виду и осмыслить все ценное, что было найдено на заре развития звукотехники.

Начинать нужно с процесса записи. Интуиция мне подсказывает, что, в конце концов, мы придем к моногрампластинке на 45 об/мин; к прямой записи на лаковый диск (без промежуточной записи на магнитофон); к малому количеству микрофонов и к естественной акустике помещений для звукозаписи, или к выверенным в акустическом отношении студиям; к предельно простой, «короткой» электронике. Я также надеюсь, что звукорежиссеры наконец уйдут на заслуженный отдых, а на их месте окажутся высокообразованные технически и музыкально инженеры. Скорее всего, их вновь придется набирать из настоящих английских лордов, но вот незадача: где их сейчас найти в достаточном количестве?

Домашняя аудиоаппаратура тоже станет значительно проще (как минимум вдвое). Акустические системы будут содержать один — максимум два громкоговорителя. Корпуса будут открытыми и изготавливаться из «музыкальной» древесины, а не из древесностружечной плиты, как это делается сейчас. Звуковым кабелям не придется спасать репутацию аудиосистемы, и они заметно подешевеют. В реализации этого проекта я, разумеется, предвижу определенные трудности, правда, не совсем технического характера. Ведь тем, кто будет участвовать в этом деле, придется стать настоящими хакерами, иначе говоря, заниматься взломом стереотипов как у производителей техники, так и у ее потребителей. А для этого потребуется вся мощь аудиопрессы, а главное, нужно вовлечь в это предприятие аудиоавторитетов и гуру. Я также допускаю, что придется лицом к лицу столкнуться с агрессивно послушным аудиофильским большинством, которое, как это водится, интригами и кознями захочет воспрепятствовать осуществлению проекта моей мечты.

Анатолий Лихницкий, АМ № 1(36) 2001


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 22:50 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
никос 54 Что это ты Лихницкого вдруг вспомнил? Владик тоже вспоминал. Зачем тревожите усопших?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 06:01 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
xela писал(а):
никос 54 Что это ты Лихницкого вдруг вспомнил? Владик тоже вспоминал. Зачем тревожите усопших?

я и не забывал о нём
два Брига- напоминают.... =garmon=
идеи не умирают...правильная статья..
фундаментальная.... :)
пусть будет здесь...
короткий тракт- наше всё !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 15:31 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
xela писал(а):
ак говорил Кузьмич: "дураков на Земле лет на сто припасено"

Человек, которое это писал занимается реставрацией деревянных музыкальных инструментов.
И с деревом знаком давно и плотно.
А вы чем можете похвалиться, чтоб стебать этого автора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 16:12 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
copland писал(а):
занимается реставрацией деревянных музыкальных инструментов
copland писал(а):
с деревом знаком давно и плотно

если это условие позволяет нести всяческую чушь, то я, поверьте, тоже имею право высказываться против всяческой "аудиофильской ереси".
Есть прохиндеи, которые придумывают всяческие небылицы, про "направленность проводов", "намоленные и освящённые в церкви лампы", транзисторы с "метеоритными кристалами" и с длинными рассказами про эффективность влияния всех этих "чудес" на звук. Но... при этом есть ещё и идиоты, которые в эти истории верят и покупают это всё за килобаксы.

Мне один чудак рассказывал, что если перевернуть штекер в сетевой розетке, то направленность магнитных волн в трансформаторе изменится на противоположную и это очень благотворно повлияет на звук и это необходимо делать не реже раз в полчаса. Так, как он не знал, как этот эффект назвать он обратился ко мне. Я ему предложил "эффект Амплисюда". Он спросил почему? Я сказал, что если в прямой фазе Амплитуда, то в противофазе будет Амплисюда.

Не хотел хвалиться, но так само собой получилось - видишь я автор названия эффекта. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 16:56 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
xela писал(а):
Мне один чудак рассказывал, что если перевернуть штекер в сетевой розетке, то направленность магнитных волн в трансформаторе изменится на противоположную

Ну, я вас поздравляю,
дожить до таких лет и не знать основы ТОЭ.
Как бы да, если поменять вектор ЭДС на входе трансформатора, он будет работать иначе.
Не вдаваясь в подробности.
По поводу такого вспомнился анекдот:
Один мальчик был дебилом. Но он, как и положено дебилу, не знал, что он дебил. И поэтому жил счастливо и вполне неплохо.
А другой мальчик был очень умным. Но как положено умным, находился в поисках и терзаниях. Поэтому жил тревожно и неуверенно.
Однажды они встретились:
— Жизнь прекрасна!- воскликнул мальчик-дебил.
-Спорно-ответил умный мальчик
-Почему?- спросил мальчик-дебил
И умный мальчик стал долго и подробно объяснять законы диалектики, философствовать и объяснять материи, неродвластные уму мальчика-дебила.
Но тот внимательно выслушал умного мальчика, пожал плечами и спросил:
— Ты дебил?
И не дождавшись ответа ускакал на одной ноге бросаться собачьими какашками по лягушкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 17:40 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
copland писал(а):
Не вдаваясь в подробности.

я в усилителях всегда к аноду лампы включаю начало первичной обмотки выходного трансформатора...- то есть то- что ближе к железу трансформатора.... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 18:42 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Объясни мне "умный мальчик", как вектор ЭДС на входе трансформатора, после транса, мостов, конденсаторов, стабилизаторов и всего остального влияет на конечный результат, то есть на звук, усиливаемый усилителем. Заодно можешь
copland писал(а):
Не вдаваясь в подробности.
и про "аудифильные" тапочки и люстры.
Анекдоты мы все умеем рассказывать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 19:46 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
xela писал(а):
Объясни мне "умный мальчик",

Не стоит обижаться на анекдоты.
Тем более залезая в тему, в которой вы не "ухом не рылом".
Просто, поверьте на слово, не мне, этому автору, который дошел до стадии, когда сам для себя сарказмы придумывает,
создавая аудиофильские тапочки и люстры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 20:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
copland писал(а):
залезая в тему, в которой вы не "ухом не рылом"
любопытно, а по каким критериям Вы делаете подобные выводы?
Я иногда позволяю себе вешать на других ярлыки в виде "ботов", но и то это происходит после весьма длительного времени и я могу ответить на основании чего я делаю эти выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 13:49 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
xela писал(а):
любопытно, а по каким критериям Вы делаете подобные выводы?

А не знание того факта, что переменный ток имеет направление, вам мало?
Это школьная программа. Это знает любой электрик после ПТУ.
Есть смысл дальше что-то обсуждать?
Тут не политический раздел,
нужно хоть какие-то базовые технические знания иметь.
А петросянить на тему звучания проводов много ума не нужно.
Особенно, если музыку слушать из утюга.
никос 54 писал(а):
я в усилителях всегда к аноду лампы включаю начало первичной обмотки выходного трансформатора

Накал тоже критичен к подключению обмотки.
Вообще, в ламповых усилителях тот случай, когда ВСЕ влияет на звук, начиная от материала шасси, заканчивая предохранителем.


Последний раз редактировалось copland 15 июн 2021, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 13:56 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 26 май 2021, 07:43
Сообщений: 60
Откуда: астраханская обл.
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
copland писал(а):
А не знание того факта, что переменный ток имеет направление, вам мало?

точнее фазу и ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 14:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
copland писал(а):
что переменный ток имеет направление
и это направление постоянно меняется в виде синусоиды с положительного, на отрицательное и на оборот и, что бы сохранить "прозрачность звучания "направленных" досок, стёкол, люстр, тапочек, кабелей" их нужно в соответсвии с частотой сигнала переворачивать в направлении движения диффузора динамика.
Вообщем сидишь, смотришь в осцилографф и крутишь всё, пока руки не устанут. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 15:14 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
xela писал(а):
и это направление постоянно меняется в виде синусоиды с положительного, на отрицательное и на оборот и, что бы сохранить "прозрачность звучания "направленных" досок, стёкол, люстр, тапочек, кабелей" их нужно в соответсвии с частотой сигнала переворачивать в направлении движения диффузора динамика.

А что вас может заставить не петросянить, а погуглить школьный курс электрики, где разбирается что есть трехфазная сеть, ЭДС, магнитная индукция, фазные токи?
Или кроме страха это не вызывает?
Или кроме защитной реакции на страх в виде глупых шуток от вас нечего ждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 15:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Моя дипломная работа в институте была "Особенности конструирования, характеристики (достоинства и недостатки) оконечных каскадов УНЧ по схеме Дарлингтона". После неё меня уже многое не вызывает страх, хотя сопрамат был веселее.
Будучи руководителем проектов по системам автоматизации производств, я имею некоторое представление о трёхфазной сети.
Просто серьёзно разговаривать об "аудиофильных тапочках" и "звуковой направленности досок, стёкол", извините, не могу. "Остапа понесло!"
То что АМЛ в своё время поднимал тему энергетической составляющей музыки и её передачи до слушателя - это совсем другое, по сравнению с той кучей интернетного "аудиофильного" мусора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 16:45 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
xela писал(а):
Моя дипломная работа в институте была "Особенности конструирования, характеристики (достоинства и недостатки) оконечных каскадов УНЧ по схеме Дарлингтона".

C тех пор, так невидите звуковое оборудование что кушать не можете?
Не знаю, что вы проектируете, но все пром оборудование имеет четкое подключение фазы и нуля на блоках питания и не знать, что бывает, если это поменять местами, вы не можете.
Если конечно, что либо проектируете.

А тапочки - отлично автор постебался, как раз над такими как вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 21:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 2125
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 227
Спасибо получено:
260 раз в 225 сообщениях
copland писал(а):
Как бы да, если поменять вектор ЭДС на входе трансформатора, он будет работать иначе.

Чтобы трансформатор начал работать "иначе" надо изменить его конструктив (марку, сечение провода, тип железа, количество витков, поменять группу соединения обмоток...)
Трёхфазный трансформатор вообще может работать без нуля на симметричную нагрузку, а по стороне высокого и среднего напряжения режим заземления нейтрали может быть от глухого до изолированного, меняются только токи замыкание на землю в нагрузке, сам трансформатор работает все так же, а не "иначе".
=/
Трансформатор вообще не знает где фаза, где ноль (за исключением автотрансформаторов) ему важен закон изменения напряжения на входе (в нашем случае синус).
А если у кого-то трансформатор начинает работать "иначе" при перетыкании вилки это говорит о замыкании обмотки на корпус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 21:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
На низкой стороне среднюю точку трансформатора нужно заземлять.
У меня на подстанции отгорела перемычка средней точки на землю
Хорошо что стоит контроллер перекоса по фазам, иначе швах.
Дикий перекос может получиться , чем не равномерней распределена по фазам нагрузка однофазных потребителей,
тем больше перекос.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 21:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 2125
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 227
Спасибо получено:
260 раз в 225 сообщениях
stm писал(а):
У меня на подстанции отгорела перемычка средней точки на землю

Для этого существуют повторные заземления и в каждом здании должен быть контур с нормированным сопротивлением.
Но многие экономят на безопасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 21:52 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
qwerty111, контура есть. Но перекос был.
Получается не равномерная нагрузка на фазы
Если бы не было однофазных потребителей, то и перекоса бы не было.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 23:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 2125
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 227
Спасибо получено:
260 раз в 225 сообщениях
Если имелось виду нарушение связи нейтрали силового трансформатора с заземляющим устройством, то да-контур не спасёт. Но это менее 1% в массе повреждений нулевого провода. В этом случае реле напряжения (ну или контроллеры) рулят, однако на практике их ещё меньше людей применяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB