Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 21:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 00:21 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
qwerty111 писал(а):
Трансформатор вообще не знает где фаза, где ноль

правда?
Меня учили, что трансформатор знает что есть "вектор ЭДС".
Странно, что вы об этом не знаете.
Проведите простейший опыт.
Соедините две вторичные обмотки любого транса. запишите полученное напряжение.
Поменяйте провода любой обмотки местами - далее удивляйтесь, что напряжение изменилось.
Этот опыт из лабораторки 2 курса.
Как раз об направлении ЭДС.
И да, меняя направление "ЭДС" меняется направление магнитной индукции и в трансформаторе,
а конструкция трансов никогда не бывает симметричной, поэтому и результат разным.
А если впомнить теорию ТОЭ, то все последующее будет работать иначе.
Как раз автор того сайта и описывал теорию контуров в звуковой схеме.
Это важно, когда важен хороший результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 04:56 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
copland писал(а):
Меня учили, что трансформатор знает что есть "вектор ЭДС".
Странно, что вы об этом не знаете.
Проведите простейший опыт.
Соедините две вторичные обмотки любого транса. запишите полученное напряжение.
Поменяйте провода любой обмотки местами - далее удивляйтесь, что напряжение изменилось.
Этот опыт из лабораторки 2 курса.

то есть изменить конструктив- переключив концы обмоток-
синфазно или противофазно...
о чём вам и поведали
qwerty111 писал(а):
Чтобы трансформатор начал работать "иначе" надо изменить его конструктив (марку, сечение провода, тип железа, количество витков, поменять группу соединения обмоток.

а перетыкание вилки в розетке - не изменяет конструктив :)
так в чём же всё-таки дело ?
если оно есть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 07:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 2125
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 227
Спасибо получено:
260 раз в 225 сообщениях
copland писал(а):
правда?

Правда.
copland писал(а):
Поменяйте провода любой обмотки местами

Вам уже ответили знающие люди.
copland писал(а):
меняя направление "ЭДС" меняется направление магнитной индукции и в трансформаторе

Куда оно меняется? В бок?
copland писал(а):
конструкция трансов никогда не бывает симметричной

Чем трансформатор и хорош-тем что для тока он абсолютно симметричен, ибо ток проходит по одной и той же первичной обмотке, через один и тот же магнитный поток в железе, наводится в одной и той же вторичной (или вторичных) обмотках.
copland писал(а):
А если впомнить теорию ТОЭ

Ну так вспомните, нарисуйте схему замещения и сразу все вопросы отпадут.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 09:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
qwerty111
нарушение связи нейтрали силового трансформатора с заземляющим устройством

Именно так.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 10:01 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Есть однофазные устройства, к которым фазу нужно поключать именно к контакту L, иначе они работать не будут.
Например некоторые газовые котлы. И это никак не связано с работой трансформаторов в них.
А трансформатору по барабану на начало или конец обмотки подана фаза.
И фазозависимых увеселителей я не встречал. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 11:06 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
qwerty111 писал(а):
Куда оно меняется? В бок?
Для тех кто в танке есть простой эксперимент.
Отключите межблочники и сделайте измерение напряжения между землями двух компонентов, например на массе rca разъёмов.
Запомните значение.
А теперь переверните сетевую вилку любого компонента
И ещё раз сделайте измерение.
Об удивлении показаниям вольтметра напишите в эту ветку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 11:15 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
copland писал(а):
И ещё раз сделайте измерение.
Об удивлении показаниям вольтметра напишите в эту ветку.

есть такое дело и не только в аудио....
индикатор иногда показывает свечение на корпусе холодильника или другого устройства..

и при перетыкании она вроде как пропадает...
сталкивался неоднократно... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 11:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
copland, у меня все устройства заземляются отдельным проводом на общую шину.
И как вилку не крути результат будет один.
И заземлять по сигнальным цепям нельзя.
Если например я заземлю УМ КВ диапазона на общую землю из розетки,
то в округе 10 км. заговорят все утюги.
Цитата:
есть такое дело и не только в аудио....

И это не правильно.
Были радиоприемники без трансов и вероятность поражения током , при касании к шасси, была 50 %.
Так те приемники заземлять было нельзя.
И горение индикатора на корпусе холодильника к трансам отношения не имеет.
Для трансформатора нет разницы куда подать фазу, в начало или конец обмотки.
И измерения между двух не заземленных устройств тоже к трансам отношения не имеют.
Это уже о другом.
На то оно и заземнение что бы не было разницы потенциалов на разных устройствах.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 13:03 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
stm писал(а):
И измерения между двух не заземленных устройств тоже к трансам отношения не имеют.
Это уже о другом.

О чем тогда?
Если учесть, что большое количество бытовой аудиотехники без вывода для заземления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 13:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Очень модно в бытовой технике вешать емкости с сети на корпус аппарата, якобы на землю и якобы это фильтр.
Так вот у разных аппаратов разные емкости, отсюда и разный потенциал на корпусах.
Это как вариант...

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 16:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 2125
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 227
Спасибо получено:
260 раз в 225 сообщениях
copland писал(а):
Об удивлении показаниям вольтметра напишите в эту ветку.

Удивляются дилетанты юзая неисправные или конструктивно кривые аппараты.
=/
Ещё раз. Какой элемент в схеме замещения трансформатора обладает разной проводимостью для положительной и отрицательной составляющей?
Вы ведь к ТОЭ апеллировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 17:12 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 2125
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 227
Спасибо получено:
260 раз в 225 сообщениях
никос 54 писал(а):
индикатор иногда показывает свечение на корпусе холодильника или другого устройства..

Вот только трансформатора у классического холодильника нет.
Изображение
А потенциал на корпусе прибора может присутствовать по множеству причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2021, 22:58 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Весело уехали от темы "тонких материй" и "аудиофилизма" к холодильникам :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 08:30 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
не уехали нисколько...
теплое пиво изпортит любую фонограмму... 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 08:42 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
qwerty111 писал(а):
А потенциал на корпусе прибора может присутствовать по множеству причин.

какие- кроме явной неисправности..
copland писал(а):
Меня учили, что трансформатор знает что есть "вектор ЭДС".




copland писал(а):
Об удивлении показаниям вольтметра напишите в эту ветку


и почему же всё-таки...какие ещё варианты-у исправных аппаратов могут быть...
только разные емкости между каждым из сетевых проводов и корпусом аппарата...
в силу механической конструкции самого транса...
где есть начало сетевой обмотки и оно ближе к магнитопроводу...
и подавая туда фазу или ноль - получаем разные
величины паразитной наводки... :)
ну и конечно
stm писал(а):
Так вот у разных аппаратов разные емкости, отсюда и разный потенциал на корпусах.
Это как вариант...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 14:22 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
stm писал(а):
Очень модно в бытовой технике вешать емкости с сети на корпус аппарата

Это относительно недавно стали так делать. В основном на импульсниках такое.
Я говорил про технику, которая без емкостей с сети на корпус, без штатного земляного контакта на сетевом разьеме
Просто транс на входе.
И такие аппараты всегда покажут напряжение ЭДС между "внутренними" шинами.
Ибо Эдс не куда не девается и внутри аппаратов.
Попробуйте, поискать ЭДС, это очень увлекательно.
qwerty111 писал(а):
Ну так вспомните, нарисуйте схему замещения и сразу все вопросы отпадут.

Переверните вектор ЭДС, это будет схема с другими параметрами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 16:43 
copland писал(а):
Это относительно недавно стали так делать

ага в профтехнике фильтры лет так 40+ назад ставили, если не больше
copland писал(а):
Переверните вектор ЭДС

Прокомментируйте положение, что ЭДС - скалярная величина


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 17:13 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
exit писал(а):
что ЭДС - скалярная величина

блинн...давай без мата... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 19:53 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
exit писал(а):
ага в профтехнике фильтры лет так 40+ назад ставили, если не больше

та проф техника подразумевала только правильную, расчетную фазировку на входе блока питания и обязательную землю.
и обсуждать тут нечего.
Я речь веду об обычных аппаратах с двойной бытовой вилкой.

exit писал(а):
Прокомментируйте положение, что ЭДС - скалярная величина

Что прокоментировать? Эдс индукции, о которой речь идет вполне себе имеет направление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 20:34 
copland писал(а):
Эдс индукции, о которой речь

Неее. речь шла про ВЕКТОР ЭДС, иначе путаетесь в терминологии. Далее
copland писал(а):
техника подразумевала только правильную

то есть все же было давно или не давно?. Голословные заявления не интересны ни разу
И общее - влияние золоченной гайки, собственноручно прикрученной к любому аппарату, дает большее влияние "на звучанье", чем ваши векторы вилки в розетке


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 21:00 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
exit писал(а):
Неее. речь шла про ВЕКТОР ЭДС, иначе путаетесь в терминологии. Далее

А какая ЭДС имеет вектор, если речь идет о трансформаторах, для вас это загадка?
Или чтобы разговор разрушить?
exit писал(а):
то есть все же было давно или не давно?. Голословные заявления не интересны ни разу
И общее - влияние золоченной гайки, собственноручно прикрученной к любому аппарату, дает большее влияние "на звучанье", чем ваши векторы вилки в розетке

синька зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 21:19 
Так хотя бы указали какая индукция? И не нужно валить все в кучу. И переход на троллинг, вижу прям тут и начнется. Видно начинается движение в сторону индукции нервных центров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 21:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Народ, наводки, помехи и прочая гадость это довольно сложная сфера.
И порой понять откуда берется какая нить помеха бывает достаточно не просто.
Перекинул землю с одного болта на другой и помеха ушла. :-D

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 10:04 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
stm писал(а):
Перекинул землю с одного болта на другой и помеха ушла

к кому ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 11:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
никос 54, а к тому кто поближе. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 16:17 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
stm писал(а):
понять откуда берется какая нить помеха бывает достаточно не просто

вот так и разрабатывалось 100 процентов аудиотехники в СССР.
проще забить, чем копаться годами в очень мутных проблемах, ответы на которые в открытом доступе не найти.
В итоге, ничего путного в сфере звуковопроизведения СССР не родило.
Ну может быть кроме Кинаповских изделий, и то они по наследству от фрицев достались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 17:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Начинается тема поливания грязью СССР(скоро дойдёт до России и всех русских) и восхваления европейцев. Почему я не удивлён?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 17:44 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
xela писал(а):
Почему я не удивлён?

и почему ?? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 20:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
вот так и разрабатывалось 100 процентов аудиотехники в СССР.

Это мягко говоря не так. В проф аппаратуре стоят реальные фильтры, в тех же МЭЗах, в ИПЗТ хороший фильтр.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ТОНКАЯ АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЙ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 21:28 
классический EMI фильтр имеет смысл при наличии в комплексе реального заземления. Иначе, чтобы на корпусе не было 110 вольт отключить от корпусной земли Y конденсаторы


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB