Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 11:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 22:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Van der Bild писал(а):
Siola писал(а):
Повторю вопрос - ПОЧЕМУ их любят ?

Наверное - за красивую петлю гистерезиса и высокую индукцию , что , в конечном итоге , дает более качественный звук , чем у динамиков на ферритовых магнитах .

Не угадали.
Дело в том, что магниты из АлНиКо более стабильны и время их практически не "берет", т.е. магнитные свойства этого довольно не простого сплава не ухудшаются, чем материалы из ферромагнетика (динамики с ферритовыми магнитами). Говоря проще, динамик с ферритовым магнитом, "проживший" 20 лет - работает уже не так, как новый.
Конечно... есть современные динамики с магнитной системой из NdFeB (неодима), которые превосходят по своим параметрам все остальные, но их стоимость довольно приличная!

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Siola писал(а):
Конечно... есть современные динамики с магнитной системой из NdFeB (неодима), которые превосходят по своим параметрам все остальные, но их стоимость довольно приличная!

Технология производства не нова и давно применяется при изготовлении динамиков,например TAD-Pioneer,я вам приводил фото акустики Pioneer CS100,она 70 года выпуска,все динамики на неодиме :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Siola писал(а):
Не угадали.
Дело в том, что магниты из АлНиКо более стабильны и время их практически не "берет", т.е. магнитные свойства этого довольно не простого сплава не ухудшаются, чем материалы из ферромагнетика (динамики с ферритовыми магнитами). Говоря проще, динамик с ферритовым магнитом, "проживший" 20 лет - работает уже не так, как новый.

Ошибаетесь : коэрцетивная сила у альнико магнитов меньше , чем у ферритовых .
Говоря проще - их надо периодически подмагничивать .
Более приятный звук динамиков с альнико магнитами объясняется именно формой петли гистерезиса и бОльшей индукцией , по сравнению с аналогичными показателями у ферритовых магнитов .
В последнее время разработаны магниты с РЗЭ , которые обладают одновременно и высокой индукцией и высокой коэрцетивной силой , и более высокой себестоимостью , но , - в силу некоторых особенностей , динамики на таких магнитах " плохо " воспроизводят НЧ .
Именно поэтому в профф. дивизионе НЧ динамики - с ферритовыми магнитами , а СЧ и ВЧ - с магнитами на РЗЭ .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Ruffinovich писал(а):
Siola писал(а):
Конечно... есть современные динамики с магнитной системой из NdFeB (неодима), которые превосходят по своим параметрам все остальные, но их стоимость довольно приличная!

Технология производства не нова и давно применяется при изготовлении динамиков,например TAD-Pioneer,я вам приводил фото акустики Pioneer CS100,она 70 года выпуска,все динамики на неодиме :lol:

Там все же видимо совсем другой сплав магнита, может и неодимового, хотя вряд-ли... но в любом случае он будет отличаться от современного :acute: .
Представляю, сколько эти колонки из 70-х могли тогда стоить :lol: !!!
Сижу, вспоминаю... но как ни крути, я не верю, что там был применен магнитный материал на основе NdFeB или Nd2Fe14B - ведь он впервые в мире был разработан Японией в 1982г. и, если не ошибаюсь, компанией General Motors!
Хм... говорю так потому, что очень плотно связан с поиском и применением различных магнитов в опытах для своего удовольствия :-D .

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Van der Bild писал(а):
Siola писал(а):
Не угадали.
Дело в том, что магниты из АлНиКо более стабильны и время их практически не "берет", т.е. магнитные свойства этого довольно не простого сплава не ухудшаются, чем материалы из ферромагнетика (динамики с ферритовыми магнитами). Говоря проще, динамик с ферритовым магнитом, "проживший" 20 лет - работает уже не так, как новый.

Ошибаетесь : коэрцетивная сила у альнико магнитов меньше , чем у ферритовых .
Говоря проще - их надо периодически подмагничивать .
Более приятный звук динамиков с альнико магнитами объясняется именно формой петли гистерезиса и бОльшей индукцией , по сравнению с аналогичными показателями у ферритовых магнитов .
В последнее время разработаны магниты с РЗЭ , которые обладают одновременно и высокой индукцией и высокой коэрцетивной силой , и более высокой себестоимостью , но , - в силу некоторых особенностей , динамики на таких магнитах " плохо " воспроизводят НЧ .
Именно поэтому в профф. дивизионе НЧ динамики - с ферритовыми магнитами , а СЧ и ВЧ - с магнитами на РЗЭ .

Не буду спорить, кое в чем Вы правы.
:drink:

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Нарыл...
Магнитный материал на основе Nd2Fe14B впервые разработан в Японии в 1982 году компанией General Motors. (с)

http://neodmagnit.com/o_neodimovyh_magnitah.html

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 15:30 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Короче мужики, у меня альнико,,,

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 15:42 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Эх, дело ясное, что дело темное. Про динамики и про акустику. Такой с ними траходром.
Пока настроишь и уши забъёшь и мозг вынесешь себе, разнесешь и по пятнадцатому кругу заново. Короче у меня перерыв с этим делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 19:19 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Я подозреваю, что и меня не гладко пойдёт, но уверен...

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 19:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
mischkas писал(а):
Короче мужики, у меня альнико...

Я давно не заглядывал в советские справочники , но , если память мне верна до сих пор , 4 А 32 на альнико были мощностью 6 и 12 Вт .
Остальные - на ферритовых магнитах .
Вроде бы так ...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 11:48 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Вроде 12. Мои дины в пакетах, лень сейчас смотреть, они от большой киноустановки.

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 11:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
mischkas, у тебя 12-ти ваттники :-) .

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 13:07 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Siola
не много не по теме, хочу просто сказать спасибо этому доброжелательному форуму. Что сейчас творится на онлайнере бай - полный байбай. Модераторство превратилось в насилие и самоутверждение, дали человеку промилю власти и началось.
Это я так о наболевшем.
По теме.
Объем одной колонки 90-120 литров для одного 4а-32 12Вт достаточен? С условием ФИ.

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
mischkas писал(а):
Объем одной колонки 90-120 литров для одного 4а-32 12Вт достаточен? С условием ФИ.

Вы же , вроде как бы , скачали книгу Иоффе - Лизункова ?
Там все популярно объяснено , даже с примерами расчетов ящиков .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 14:38 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Van der Bild
Кроме этой, есть еще несколько, и получается разбежка в объёме.

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 15:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
mischkas , в любом случае - нужно с чего то начинать .
Я бы посоветовал начать с расчета ящика по книге Иоффе - Лизункова на примере , который приведен на стр . 58 - 59 .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 21:18 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Хорошо, только математику надо вспомнить,,,

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 11:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Пищалки, которые еле притянул :)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:46 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Кто подскажет схему этих фильтров? Знаю только, что 4а-32 и 1а-20 к ним подключались


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 00:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
А самому разобраться и начертить - религия не позволяет ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 08:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Уже и полениться нельзя.... :-D

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 19:38 
Самоделки на 4А32 в паре с ВЧ 6ГДВ-4 (он же 6ГД 13)Изображение
За основу взял колонки 25А-78У 4 размеры сделал чуть побольше, корпус не расчитывал
размер делал по свободному месту, внутренний объем 130 литров- минус динамики и прочее
разделительный кондесатор 2 mkf. Динамик 4А32 перемотаны на 8 Ом, рупорок отрезан, порт фазоинвертора перенесен назад, если интересно фото изнутри потом, Колонки 35ас 012 стоят рядом для сравнения размеров,


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 23:03 
А нашим бабам обязательно сверху надо что-нибудь поставить! Как же, полка не должна быть пустой! (пока хозяина небыло, сфоткал без вазы - шутка)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 23:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
В углу стоит ас, она вам там часом гула до упада не добавляет, плюс я так понимаю, короткая стена ? Да еще до кучи на деревянном полу пузом стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 23:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Nickakoi писал(а):
А нашим бабам обязательно сверху надо что-нибудь поставить! Как же, полка не должна быть пустой! (пока хозяина небыло, сфоткал без вазы - шутка)


Она же не просто поставила, а задемпфировала колонку. Тем более бадья такая стоит. Так что я смотрю она у вас по продвинутее будет. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 09:01 
Колонка стоит на резиновых ножках, никакого гула и бубнежа нет, как играют мне нравится, а цветы
дают кислород ,


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 12:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
oleg63 писал(а):
Самоделки на 4А32 в паре с ВЧ 6ГДВ-4 (он же 6ГД 13) .
Динамик 4А32 перемотаны на 8 Ом, рупорок отрезан, порт фазоинвертора перенесен назад, если интересно фото изнутри потом, Колонки 35ас 012 стоят рядом для сравнения размеров,

Рупорок отрезан на 4 А 32 ?
Зачем ?
В чем сакральный смысл затыкания ФИ стеной ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 19:11 
ВЧ в 4А32 мне не нравится ( по паспорту до 17 кгц) поэтому рупорок отрезан и поставлен 6ГДВ -4,
От колонки до стены сзади 10 сантиметров больше нельзя,


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 21:41 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 13:40
Сообщений: 120
Откуда: Беларусь (БССР), Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Проперд жеж получается,,, ежели фазоинвертор к стене.

_________________
"А так как оно не так, то оно и не этак - такова логика вещей" Л.Кэролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная АС на широкополосниках
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 21:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Дык я и говорю. Повсеместно этот звук в углу путают с басом. Разве если слушать тихо-тихо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB