Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Подключение АС
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=38&t=3867
Страница 2 из 2

Автор:  жоржевич [ 27 ноя 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

erimei3
А вот это верно.Но речь о пассивной акустике,с подключением по bi wiring,bi amping/

Автор:  жоржевич [ 27 ноя 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

seabeco75
Воооот,зерно,все эти подключения,bi wiring,bi amping,возможны,и хороши только в активных акустических системах,что и требовалось узнать. С раздельными предварительными усилителями (допустим в моноблоке),и оконечниками в акустике. Каждый ведёт свой канал воспроизведения.Для широкополосных усилителей,подключение по стандарту.++--

Автор:  erimei3 [ 27 ноя 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

жоржевич писал(а):
erimei3
А вот это верно.Но речь о пассивной акустике,с подключением по bi wiring,bi amping/

Это понятно. Но раз уж переключились на активную то и ее родимую стоит по обсуждать... Т.к. она вообще сюда никак не относится, что я и хотел сказать...

Автор:  seabeco75 [ 27 ноя 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

erimei3 писал(а):
Предвак у вас в колонках получается.. А как я понял говорилось обакустике активным усилением в только в оконечном каскаде..

Нет, уважаемый, ешьте сами. Такого бреда я не писал. Любой активной акустике нужен внешний предварительный усилитель или источник с регулируемым выходом. А активные фильтры на входе усилителя в активной АС это не предварительный усилитель, это фильтр. Подобным образом в пассивной акустике сигнал разделяется пассивным фильтром на выходе усилителя, в случае с активным усилением фильтр установлен перед усилителем, с которого сигнал подаётся напрямую на ГД. Не во всех активных АС так, есть псевдо активные колонки, где в одном корпусе с АС стоит оконечный усилитель, на выходе которого пассивные фильтры и динамики. Например, советские 35АС-013. Так вот, то что Вы называете Bi-Amping, в полной мере соответствует только первому варианту, где активные фильтры на входе усилителя. Другой вариант это псевдобиампинг, по своей сути, и Вы, хоть десять усилителей соедините с пятью парами АС, у которых по 4 клеммы, это будет швак. Потому что в большинстве колонок, которые Вам покажут менеджеры по продажам со словами "это тот самый суперпупербивайрингбиампинг" установлены пассивные акустические фильтры, которые не подразумевают разделение по частотам в самом усилителе. Каким образом в той же Эстонии ТС будет реализовывать выделение НЧ или СЧ? Я вполне допускаю, что есть коробки, собранные по сути как усилители, например, в тех же BEAG 45, нужно только проводами подключить выходы к динамикам, я таких просто не пользовал. Вот ейБогу, не было намерений кого-то учить, но, судя по Вашим постам, ликбез Вам нужен. И не нужно ёрничать, изучайте матчасть.

Автор:  Siola [ 27 ноя 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Сижу... читаю... помалкиваю, чтоб немножко темка хоть раскрутилась :-D .
seabeco75 прав!
Конечно, не везде он правильно выразил свои мысли в некоторых своих постах, но его понял и поддерживаю.

Автор:  Котяра [ 28 ноя 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Раздельное усиление по полосам в активных АС дело хорошее. Только дёшево не получается, чтобы хорошо было. А всякие нижние линейки с усилками на ЛМках в лучшем случае это в большинстве случаев успешная работа отдела маркетинга.

Автор:  vinylfanat [ 28 ноя 2015, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Теоретически оно так. Я же приводил пример с Макаровым. В свое время, еще лет 40 назад Макаров занимался полосовым усилением. И достаточно долго слушал 3-х полосник. Потом отказался, и к этой теме не возвращается уже лет 30. Надо думать не просто так. Да, и кстати не планирует возвращение к полосовому и много-ампингу.

Автор:  medtehnik [ 28 ноя 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Правильно организовать биампинг по совету известного Ван де Хулла надо так:берем два одинаковых усилителя и подключаем НЧ секцию левой колонки к левому каналу первого усилителя а СЧ и ВЧ секции к левому каналу второго усилителя. НЧ секцию правой колонки подключаем к правому каналу второго усилителя а СЧ и ВЧ к правому каналу первого усилителя.Входы усилителей парралелим.

Автор:  qwerty111 [ 28 ноя 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

что-то я не фига не понял.
Би, а по кошерному триампинг организуется шестью (а в хеках 45 восемью) усилителями и кроссоверами на входе усилителей.
Никаких пассивных элементов в акустике нет, в этом и цимус.
А биампинг в трёхполосной акустике это недосказанность какая-то...

Автор:  seabeco75 [ 28 ноя 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

medtehnik писал(а):
НЧ секцию левой колонки к левому каналу первого усилителя а СЧ и ВЧ секции к левому каналу второго усилителя

И что? И на НЧ секцию, и на СЧ/ВЧ пойдёт одинаковый по спектру сигнал, да еще и одинаковый по уровню. Такой вариант возможен в очень грубом приближении, потому что нужно на входе УМов включать полосовые активные фильтры, уменьшая при этом уровень усиления на СЧ/ВЧ линии.

Автор:  DjAndy [ 28 ноя 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

vinylfanat писал(а):
Цитирую
Многополосные усилители, особенно разной и случайной этиологии, никогда не смогут синхронно-синфазно передать единый и неделимый сигнал для последующего сложения этих отдельных частей в воздухе.
[...]
что и приведёт к размыванию микродинамики.
Я за пассивные четырёхполосные и чувствительные АС прямого излучения.
И за однополосную схему усиления.
Во первых, многополосное усиление если и строить, то под АС в которых СЧ и ВЧ секции можно регулировать по линии излучения, тогда и фазы динамиков можно настроить.
Второе - речи о неделимом сигнале быть не может, т.к. в многополосных АС сигнал всё равно делится в фильтрах.
Третье - Ваш кумир, или забыл, или не учёл одну вещь - динамики без фильтров имеют прямую связь с выходами усилителей, значит точнее передают сигнал, и отлично демпфируются усилителем.
Т.е., с многоканальным усилением и фильтрами до усилителе, АС становятся точнее, имеют меньше искажений, и звучание существенно лучше . Плавали.
vinylfanat писал(а):
я с ним полностью согласен.
Кто бы сомневался. :)

Автор:  DjAndy [ 28 ноя 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

medtehnik писал(а):
Правильно организовать биампинг по совету известного Ван де Хулла надо так:берем два одинаковых усилителя и подключаем НЧ секцию левой колонки к левому каналу первого усилителя а СЧ и ВЧ секции к левому каналу второго усилителя. НЧ секцию правой колонки подключаем к правому каналу второго усилителя а СЧ и ВЧ к правому каналу первого усилителя.Входы усилителей парралелим.
medtehnik, Вы меня конечно извините, но кому то меньше курить надо, или Вам, или ВанДенХулу. Или Вы что-то не так поняли.

Если просто подключить НЧ динамики к своим каналам усилителей, а СВ и ВЧ к другим, то просто исказим звуковую картину до странного псевдо-стерео.
Если же в таком варианте, или в обычном биампинге, запараллелить входы усилителей, получим очень наворочанное моно. ;)
Вы не интересовались какого числа в стране ВанДенХула день юмора? :)

Автор:  medtehnik [ 28 ноя 2015, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

[запараллелить входы усилителей, получим очень наворочанное моно. ;)
Где написано что входы R и L соединяются вместе?

Автор:  DjAndy [ 28 ноя 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Как у Вас написано, так и прочитано "входы усилителей параллелим".
Там не сказано "на усилителях входы левого и правого каналов замыкаем".

И объясните зачем басовик правого канала подключать к левому усилителю, а левый басовик к правому усилителю.
Зачем, Карл? :)

Автор:  medtehnik [ 28 ноя 2015, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Цитату удалил!
[edit by ГЕОРГ]

Этим улучшается звучание при наименьших затратах.Усилители не не обозначены как левый и правый они стоят друг на друге.

Автор:  DjAndy [ 28 ноя 2015, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Блин, вот что имелось ввиду:

L---[Amp1_L]---НЧ1
R---[Amp1_R]---СЧ/ВЧ2

L---[Amp2_L]---СЧ/ВЧ1
R---[Amp2_R]---НЧ2

Такое подключение ровным счётом ничего не даст, только шнуров напутаете, и равносильно оно будет обычному биампингу:

L---[Amp1_L]---НЧ1
L---[Amp1_R]---СЧ/ВЧ1

R---[Amp2_L]---СЧ/ВЧ2
R---[Amp2_R]---НЧ2

Другое дело если один мощный усилитель на НЧ будет работать, второй послабее на СЧ/ВЧ:

L---[Amp1_L]---НЧ1
R---[Amp1_R]---НЧ2

L---[Amp2_L]---СЧ/ВЧ1
R---[Amp2_R]---СЧ/ВЧ2

Автор:  жоржевич [ 28 ноя 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Ребята,ну как не понятно то, слабее на вч/сч и мощнее на нч,на усилители подаваться будет один и тот же сигнал,который поступает с источника. Усилители только усиливают сигнал,звукового диапазона. Вот фильтры от акустики JBL E60,с возможностью подключения по и тем и тем би.
Изображение Изображение
Вот фото усилителей,верхний предвак,
Изображение Изображение Изображение

Что имеем,из этих фотографий?, 1. два раздельных(перемычкой) входа в акустическую систему,это красный и чёрный провод,на схеме попытался отредактировать, :ROFL: ,естественно это + и - акустики. Акустика 8 ом,усилители!!!, тоже лучший режим работы 8 ом. Убираем перемычку,подключаем по Bi wiring, Кто нибудь мерял?,при подключении?,при убранной перемычке? И потом!!!!!,что вообще то имеем на входе усилителя? :-D

Автор:  жоржевич [ 28 ноя 2015, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Чую,все кто что знают, разбежались,а истина?,как получается где то рядом. :-D

Автор:  erimei3 [ 28 ноя 2015, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

жоржевич
Достал из клодовки свои E60. Действительно 8 Om. Почему то я думал что у них 6 Ом.
Изображение
Да действительно это при соедененной перемычке 8 Ом. А так в каждом плече как где то 12-14 Ом получится. Я так думаю!!
Вернее от 12 до 20 Ом. Нада мерять..)))

Автор:  жоржевич [ 28 ноя 2015, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

erimei3
Думаю там наоборот меньше будет,по закону Ома,всё в зависимости от подключения динамических головок,они задают сопротивление,а вот схема...всё расскажет. Да,согласен,возможно R,и увеличится,(под вопросом),тогда при подключении по Bi amping,мы просто получим тонкомпенсированный сигнал. Т.е. ,усилителю будет как реализовать свои возможности,и всё. Это мы можем сделать и без этого маркетингового шага.

Автор:  seabeco75 [ 28 ноя 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

жоржевич
Вот тут - http://www.electroclub.info/article/biamping.htm - наглядно. Может, после этого прочтения юморить престанете.

Автор:  жоржевич [ 29 ноя 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

А с чего Вы взяли, что Я юморю? За ссылку спасибо, буду за компом. почитаю. Вооот,так и Я об этом же.Полезная статья,думаю форумчанам не помешает прочитать. :)

Автор:  paul [ 06 дек 2015, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

seabeco75 писал(а):
жоржевич
Вот тут - http://www.electroclub.info/article/biamping.htm - наглядно. Может, после этого прочтения юморить престанете.

Уж больно по-фраерски там автор на бивайеринг наскакивает...
"...Если же сосед спросит зачем два провода там, где хватит и одного... Ответы нужно заранее поискать в глянцевых аудиожурналах, а если сосед соображает в технике и эти ответы его не убедят - значит он жлоб из глубокой провинции, ничего в аудиофильстве не понимающий)..."
Видимо. ему еще разжевать надо. что такое паразитная (противо) ЭДС при обратном ходе тяжелого диффузора НЧ головки , на больших уровнях сигнала зачастую выжигающая даже ВЧ головки ....
бороться с которой(как и с порождаемым ею на средних уровнях демпфированием излучаемой ВЧ составляющей ) весьма успешно можно именно бивайерингом, нагружая НЧ головку прямо на выходное сопротивление УМ. а не на параллельно с ним и очень близкорасположенный фильтр ВЧ головки.

Автор:  Olomello [ 06 дек 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

как же с одной парой проводов АС работают и не сгорают

Автор:  seabeco75 [ 06 дек 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

paul писал(а):
Видимо. ему еще разжевать надо. что такое паразитная (противо) ЭДС при обратном ходе тяжелого диффузора НЧ головки , на больших уровнях сигнала зачастую выжигающая даже ВЧ головки ....

Да. Особенно чОтко про это рассказывают продавцы в магазинах, а еще лучче пишут в журналах. Вы сами когда-нибудь подобное видели?

Автор:  paul [ 06 дек 2015, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

Olomello писал(а):
как же с одной парой проводов АС работают и не сгорают

А как страшная баба девственницей всю жизню мается. а не умирает ? .............. :)

Автор:  Olomello [ 06 дек 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

дрочит

Автор:  paul [ 06 дек 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключение АС

У мну колонки были лет пятнадцать назад Варфедейл с возможностью бивайеринга и такие же точно у соседа .
Пришел как-то раз и давай спрашивать. зачем нужен бивайеринг . Разжевал ему.
Но он плохо воспринял. Еще через месяц пришел жалобиться, что ВЧ головки спалил по пьяни - шмары во время танцев влупляли громкость. что гармоник процентов 20 было (я через стену слышал эту шнягу)
Так вот при клиппинге УМ ВЧ головки у него вылетели через пару минут...
Я предложил ему придти со своим усем и попытаться таким же извращенным способом поиметь бивайеринг.
Десять минут слушали говно с искажениями. потом надоело. Надеюсь. убедил соседа экспериментом..... :)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/