Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 31 окт 2020, 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 17:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
форумчане,объясните непонимающему насколько улучшается работа акустики при подключении Bi wiring? Bi amping. Сдаётся мне,что это маркетинг.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 18:08 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
жоржевич писал(а):
что это маркетинг

Bi wiring, таки да. По сути, это подключение к выходным клеммам обычного двухканального усилителя НЧ и СЧ/ВЧ секций в АС разными проводами. Bi amping, это совсем другое кино. Тут уже имеются, как минимум два усилителя на один канал - на НЧ секцию, и на СЧ/ВЧ. Соответственно, каждый усилитель работает на свою динамическую головку. Но в обоих случаях, реализация возможна только в наличии такой возможности раздельного подключения непосредственно в АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12078
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Верно!
В любом случае би-ампинг гораздо лучше, т.к. работают раздельные усилители, каждый на свою динамическую головку, что дает возможность "разгрузить" динамики по частотам, да и на звучании в целом сказывается положительно.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:05 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 02:04
Сообщений: 271
Откуда: Россия, Северодвинск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Я разницы не почувствовал, даже замыкая пары проводов мощными реле.

_________________
Олег господин-товарищ-барин


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
По Bi wiring я тоже не почувствовал. Bi amping не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12078
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
И зачем еще РЕЛЕ... и "мощное" :-D ?!
Что Вы там ТАКОЕ "замыкаете", что ничего не "чувствуем" :lol: ?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:29 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Olomello писал(а):
Я разницы не почувствовал

Потому как, блох ловить не легко, быстрые они). По своей сути, тот Bi amping, который Вам предлагают в М-Видео это есть просто попытка соответствовать. Правильнее относить к именно Би Ампингу активную акустику, с активными фильтрами. В первом же случае, имея пассивные фильтры в АС и провода от усилителя, весь цимус сходит, практически, на нет. Увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:32 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Вообще Bi wiring непонятно зачем. Получается что коммутация происходит не на аккустике, а на усилителе. Вот и вся разница.
Вернее разница только в минимальном сопротивлении второго провода..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:40 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2014, 11:57
Сообщений: 406
Откуда: Россия, Волгоград
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Разницу особо не слышно но два раздельных усилка ,каждый заведует всоей полосой

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Вот кстати в муз.центрах часто такое подключение встречается..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:52 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
seabeco75
Вооо,значит Я правильно мыслю,что в самих акустических системах,секция нч должна быть раздельно от сч/вч,со своими фильтрами и сопротивлением,тогда ещё что то возможно с такими подключениями. А то у приятеля вытащили фильтровую плату из напольников,а там все четыре коннектора подключены в одни и же входы фильтра,что с перемычкой в коннекторах,что без неё,один хрен. И вообще как Я представляю,это для того должно быть,что бы отделить,низ от сч/вч.Но нагрузка на выход усилителя должна быть равной требуемой,больше да,меньше нет.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 19:58 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 11:32
Сообщений: 893
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Как-то при беседе с Юрием Макаровым мы рассуждали по поводу полосового и широкополосного усиления. Это было лет 10 назад, когда у него уже стояли АС Монтана WAS. Разговорились мы про поводу би-три и прочего вайринга. Собственно то, что мне говорил ЮМ, он совсем недавно повторил в своей ветке на одном из аудиофорумов.

Цитирую

Многополосные усилители, особенно разной и случайной этиологии, никогда не смогут синхронно-синфазно передать единый и неделимый сигнал для последующего сложения этих отдельных частей в воздухе. В зоне совместного действия этих усилителей их характеристики останутся разными, сколь круто и когерентно бы ни было разделение перед усилителями. Именно в этих совместных зонах и будет создаваться различие в скоростях реакции на сигнал, что и приведёт к размыванию микродинамики.
Я за пассивные четырёхполосные и чувствительные АС прямого излучения.
И за однополосную схему усиления.


Учитывая его опыт в усилителестроении, а также то КАК звучит его система, я с ним полностью согласен.

_________________
But for those that have the means, nothing sounds like tape.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
vinylfanat

Т.Е.,Вы за то,подключай как есть,правильно.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:18 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 11:32
Сообщений: 893
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Да. Три подследственных усилителя не заменят один хороший.
Все АС и их фильтры рассчитываются исключительно на работу с широкополосным усилителем. Исключение составляет полосовая активная акустика, фильтры и усилители которой рассчитываются на работу в определенных частотных диапазонах.

_________________
But for those that have the means, nothing sounds like tape.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:22 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
vinylfanat писал(а):
Многополосные усилители, особенно разной и случайной этиологии, никогда не смогут синхронно-синфазно передать единый и неделимый сигнал

Какой, пардонЭ, этиологии?.. И почему не смогут, объясните. Вы вообще понимаете, о чем речь? Какие микросекунды и в какой степени Вы собираетесь измерять? Какие, к чертям, скорости реакции на сигнал..В хорошей АС активного типа, а таковой немало, все усилители рассчитываются под конкретную динамическую головку, и в каждом экземпляре есть возможность подстройки под непосредственно "вот этот" динамик. А зачем, собственно, использовать посредственные усилители, чтобы потом сказать, что это говно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
vinylfanat
Думаю что Вы правы.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:42 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Господа,не бранитесь,это Я накосячил.Читаю Вас и вижу,что разговариваете каждый о своем.Простите меня(лоха).Проясню ситуацию.Хочу подключить новодельный,трёхполосный ALEKS 300,c четырьмя входными коннекторами,с перемычкой,и ALTUS E75,С одним коннектором,к двум оконечникам Эстония 010. У Эстонии,четыре выхода на нагрузку,как скомутированны,схему ещё не смотрел.Хотя непонятно,зачем там четыре,и разделённых на два отключаемых канала,канал А,канал Б.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:00 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 11:32
Сообщений: 893
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
seabeco75
О Звуке Макарова. Звук очень убедительный, уверяю Вас. Я сомневаюсь, что у кого-либо из наших форумчан так играет. Многие скептики а также обладатели дорогих и пафосных моделей усилителей, а также доморощенные гении усилителестроения, раздували щеки, приносили свои гениальные усилители к Макарову. В том числе и мультиампинговые были сетапы. Результат всегда один - слив макаровскому усилителю, что признавали владельцы, приносившие свои усилители к нему.
Посему я склонен доверять все же советом Макарова. Раз ЮА считает, что ЛУЧШЕ широкополосный усилитель и многополосная акустика, то так оно и есть.
Ежели два усилителя очень сильно хочется включить - есть мостовое включение.

_________________
But for those that have the means, nothing sounds like tape.


Последний раз редактировалось vinylfanat 27 ноя 2015, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
В правильных активных АС активные фильтры включены на входе усилителя, и усилитель работает с уже выделенным в частотном диапазоне сигналом, который подается на ГД непосредственно. В предлагаемом Вами варианте будет как раз тот случай, о котором упоминал vinylfanat, потому как эти две Эстонии очень далеки от идеальной похожести. Даже если этим пренебречь и считать, что оба усилителя будут отдавать в нагрузку одинаковый сигнал, Вы получите улучшенный Би Вайринг двойной мощности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Цитату удалил!
[edit by ГЕОРГ]

vinylfanat - совершенно прав. Наше ухо способно уловить малейшее расхождение во времени между фазами разных полос АС. И сделать такие усилители, синхронно-работающие действительно очень сложно. И это будет как раз тот эффект как неразборчивость- и каша в звучании...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:07 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
vinylfanat
Хороший усилитель всегда будет сочетаться с хорошей акустикой, и тут уже не так важно кто и какой - широкополосный, пассивный, активный и пр. Речь о "правильном" БиАмпинге, который возможен только в активной акустике. Наверное, вообще, имеет смысл говорить о преимуществе хорошей активной АС перед пассивной и не применять этих Би-выражений. Вот слух режут, ей Богу).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:18 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
seabeco75
Я дамаю что таких AC очень мало. Можете примеры привезти? Желательно с предваками..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:25 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 971
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Цитату удалил!
[edit by ГЕОРГ]

..да правда штоле :-D
..вот система ЮМ...6ерём приличные наушники и слушаем
..
http://www.youtube.com/watch?v=EkX8FNJi ... r_embedded
..
..я написал там комментарий про гул на некоторых нотах
..если плохо видно то вот..
..
http://photo.qip.ru/users/yras/3655283/81517296/
...
..а это моя система ШИТ-контроля..
..дослушайте до конца..
..
http://www.youtube.com/watch?v=q5U08Fs2 ... w&index=22
..
..ну и как - разницу слышите ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
U-RA
вы действительно считаете что звук можно оценить по Ютюбу? Или прикалыватесь? Звуковая карта в моем ноутбуке LENOVO оставляет желать лучшего, не считая множественной обработки сигнала до этого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 971
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Цитату удалил!
[edit by ГЕОРГ]

..ДА считаю - это хороший аргумент против вешателей "лапшинауши" 8-)
..на ютю6е достаточно хорошо всё слышно ;)
---------
..я слушаю на старом ноут6уке самсунг Х06 в этих наушниках..
https://market.yandex.ru/product/925812 ... track=tabs
...


Последний раз редактировалось U-RA 27 ноя 2015, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
erimei3 писал(а):
Я дамаю

Практически, все BEAGи, Грюндики серии актив-бокс, EMOS. Усилители предварительные тут каким боком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Цитату удалил!
[edit by ГЕОРГ]

Но они же обладают входами для Bi Amping? Тремя раздельными? Вы же начало темы читали? Или только других учите?
Т.е. как они будут вести себя с тремя оконечниками..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 21:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Усилители предварительные тут каким боком?
Предвак у вас в колонках получается.. А как я понял говорилось обакустике активным усилением в только в оконечном каскаде..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 22:04 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Сообщений: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
erimei3
Вы, collega, о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение АС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 22:10 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 12:56
Сообщений: 283
Откуда: Россия, Армавир
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Да я о тракторах вообще, не обращайте внимание....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB