Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 20:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 23:15 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Решил немного попробовать поигратьса с акустикой и прочитав статьи о доработке пищалок и практически все материалы покойного Шорова тренируюсь на кошках , 2гд 36 разбираетса корзина изнутри вылепил пластилином и покрыл слоем ваты, дифузор пропитываю строительной мазюкой эквивалент герлена, пропитка по Смстеме Шорова Жбанова.Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:13
Сообщений: 251
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
То, чем занимались звуковые советские провинциальный и столичный "гуру" в 70-80-х годах прошлого века - еще в те годы было подвергнуто массовому практическому анализу и выяснена отнюдь не великая состоятельность их опытов. Не всех, конечно же, много ценного тоже было наработано, но как бы "вослед" зарубежным техническим статьям.
Вся эволюция ВЧ головок говорит о том, что масса их диффузора дожна быть как можно меньше. а жесткость их как можно больше. Но необходимо и линеаризующее АЧХ демпфирование.
Демпфирование резонансов внутри купола (или за конусом) лучше производить на определенном расстоянии от диффузора - обеспечив ему правильную начальную атаку (из состояния покоя) - и это не набивка ватой, а флокирование внутрянки корзины или подкупольный фетровый полусферический вкладыш.
Демпфирование локальных стояков легкого диффузора лучше производить в толщине армированного купола (шелк с пропиткой) или подбором состава бумаги конуса при изготовлении.
Пропитка же герленом сильно повышает массу диффузора и линеаризует АЧХ лишь благодаря ее сужению сверху.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:41 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Корзина как вы можете видеть из фоток демпфируетса облепкой пластилином , перестаёт звенеть от этого , а на пластилине небольшой слой ваты вернее это спонжик женский у жены отдолжил, герлена у меня нет и я взял какойто строй матриал , масса не сильно увеличиваетса потому как она пропитка жидкая как вода почти но диффузоры этих динов от времени потрёпались а это их делает более жёсткими, ачх головок получаетса ровной вплоть до 23кгц ,стыковал их с 4а28 без пищалки после 14кгц резко падает вниз с пищалкой по той же линии продолжает до 23кгц


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 06:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3915
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
критиковать и поучать всегда легче и модней.. чем делать что то своими руками....
критикуют все...делают еденицы.

но зксперементы двигают жизнь и науку...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 13:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:13
Сообщений: 251
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
никос 54 писал(а):
критиковать и поучать всегда легче и модней.. чем делать что то своими руками....
критикуют все...делают еденицы.

Так-то своими руками еще 25 лет назад мучил динамики аналогичными способами ....и не только отечественные...
Чо касаемо доработки данных динамиков - внуреннюю часть корзины лучше покрывать материалом. препятствующим отражению паразитных ВЧ , т.е "воздушному шуму"- лучший способ для этого - оклейка бархатом или флокирование.
На СЧ можно использовать и пористую мягкую замшу.
Тем самым создается композитный слой поверх металла из клея, тканой основы и ворса.
А уже поглощенные металлом корзины колебания более низких частот превращаются в "структурный шум", который с успехом можно погасить увеличением приведенной массы и демпфированием колебаний корзины наружной обмазкой ее пластилином, покраской антирезонансной краской. покрытием "жидкой резиной" и т.д.
Тем самым массивный поглощающий демпферный слой (практически любой толщины) уводится дальше от внутреннего первичного поглощающе - рассеивающего слоя , повышая эффективность и технологичность процесса доработки и уменьшая тепловыделение диссипатора во внутреннюю часть корзины. где ходит катушка.

Что касаемо конусного диффузора, то его пропитывать надо с с плавным уменьшением ЖЕСТКОСТИ от центра к периметру.
Сплошная мастичная жидкая пропитка сделает ВЧ слишком вялыми с плавно поднимающимся и спускающимся графиком АЧХ. И излишняя диссипация колебаний в материале диффузора( из-за мастичной пропитки) замедлит атаку на ВЧ.
Такая задача может встать только при сшивке ВЧ головки с "медленной" ШП головкой старой школы.
У противных 3ГД-31 диффузор экспоненциальный. а корзина конусная. Можно внутри корзины дополнительно вклеить колечко из фетра или тонкого войлока,(шириной в треть образующей) по краям его сгладив пластилином


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:34 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очень интерессный опыт , а теперь скажите пожалуйста конкретно и на пальцах имею головки 2 гд 36 и хочу на них сделать поддержку на вч к старому широкополосному динамику филипс ,чем по вашему лучше изнутри обработать корзину если пищик начнёт работать килогерц с 7 8 1 облека пластилином и поверх вата, 2 клей типа бф и на него тонкий бархат ,замша ,фетр или какаято ткань? пропитывал я диффузоры очень жидким раствором это практически подкрашенный бензин ,там на дне образовалось масса по консистенции сметаны а сверху бензин я немного взболтал чтоб бензин был по цвету пропитки и просто макнул диффузор в это а через минут пять он высыхает, внешний вид улучшаетса и мелкие дефекты тоже . На фотке виден кусочек тряпки это высушенные влажные свлфетки пропитанные клеем , из них я сделал колпачки центральные которые рантше были из паралона и разрушились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 17:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Сань, если нравится звук 2ГД-36, делай конечно.

Своё мнение говорил в Скайпе - пропитка утяжеляет диффузор, который должен быть максимально жёстким и лёгким.
ВЧ динамик окрашивает/очерчивает каждый звук АС, и обязан быть максимально качественным.
С искажениями в 3% (в своей рабочей полосе) ВЧ динамик качественным не назовёшь.
А есть ещё искажения за пределами рабочей полосы динамика, а там они огромны.
В общем, я бы такую пищалку не ставил в свои АС.

Есть недорогие ленточные твиттеры Fountek, и доработки по ним есть в сети, хотя и так в десятки раз лучше работают чем бумажные и шёлковые пищалки.

B&W вообще делает диффузоры ВЧ алмазные.
Посмотри как деформируется алюминиевая мембрана на высоких частотах:
http://dl.groovygecko.net/anon.groovy/c ... ond-RU.mp4

Здесь на фоне рассказа приводятся сравнительные графики:
http://dl.groovygecko.net/anon.groovy/c ... er-ENG.mp4

В текстовом виде всё выложено здесь, и ссылки на источники есть в конце описания ВЧ динамиков:
800_Development_Paper - http://www.gramophone.com/sites/default ... _Paper.pdf

И в брошюре на 800-ю серию эта тема есть:
800-Diamond_brochure - http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... ochure.pdf

Если алюминиевый диффузор деформируется из-за своей массы, то бумажный и подавно.
Снять бы его высокоскоростной камерой на импульсных сигналах, было бы познавательно.

По характеру/окрасу звука динамик можно понять щёлкнув по диффузору чем либо.
От пищалок с бумажным диффузором этот призвук, как при щелчке по нему, будет лежать на всех воспроизводимых АС звуках.
Но, если этот бумажный окрас нравится, и АС строится заведомо с таким окрасом, можно строить конечно.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:16 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Так в том то и дело я же писал что пищик как поддержка бумажным широкоаолосникам , у того дина чувствительность 97 дб и работать такая колонка будет от лампового уся в 3 вт какие нафиг ленточники с их чуйкой в 6 дб? мне нужен твитер с чутьём 97дб и попробуй такой найди даже среди бумажных .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:19 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
У ленточников трансформатор на входе стоит, можно перемотать под свои потребности.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:21 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
дело не в том что там транс стоит , я как ты знаешь мотать трансы не боюсь но транс чувствительность динамика не подымат он только может согласовать выходное сопротивление уся с входным сопротивлением динамика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:23 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
у ленточников чутьё 85 86 дб а это усь как минимум 25 вт


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
alexanderzas писал(а):
у ленточников чутьё 85 86 дб а это усь как минимум 25 вт

У меня вот такие http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EX ... r7iii.html ленточные ВЧ супертвитера и подключены к ламповому усилителю,великолепно стыкуются. Почитай спецификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:53 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 955
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Здесь о них на английском:
http://www.thevintageknob.org/pioneer-PT-R7III.html
и нутро показано

Кстати, есть ещё чувствительные PT-R7Y-1, PT-R9.

Цены правда на эти твиттеры очень отличаются от 2ГД-36.

Чувствительность твиттеров Fountek :
Neo Pro 5i 60W 7 ohm 0.85-40 kHz 102 Db
Neo Cd 2.0 20W 7 ohm 1.2-40 kHz 98 Db
Neo Cd 3 17W 7 ohm 1.4-40 kHz 95 Db
Neo Cd 3.5H 16W 6 ohm 1.2-30 kHz 95 Db
Neo Cd 1.0 12W 5 ohm 1.6-40 kHz 89 Db

Это по сохранённой страничке на компе, может и что новое появилось у них.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 19:14 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Ну это дело другое , эти состыкуютса чутьё то у них 97дб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 19:19 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
вот к такие у меня диныИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 00:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Вообще-то... я противник всех этих пропиток, "воробьевок".

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 00:28 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Олег я много раз слышал но не разу не держал в руках никакой пропитки воробьёва, если ты насчёт 2гд 36 так там мембраны в таком состоянии что без пропитки их не вылечить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 00:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Согласен, что есть динамики с распотрошенными краями диффузоров. Такие уже многие мажут :) .

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и доработка 2гд 36 3гд31 и им подобных
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 04:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
сегодня собрал несколько 2гд 36 и померял ,в качестве референсного поставил морель мдт 30 ,из 2гд 36 подобрал пару похожих и одинаковы
е по чувствительности , по чутью и частотке они не хуже чем мдт 30 но из 8 два одинаковые остальные кто куда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB