Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 19:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 01:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Anthony Scott писал(а):
...
Не пытайтесь меня подловить :-D
Моя твёрдая точка зрения такова.
АЧХ одного (1) метра качественного профессионального сигнального кабеля (а именно подобная длина у проигрывателя винила) - прямая линия (в диапазоне частот, который в 2-3 раза шире звукового диапазона)...

Профессиональные кабеля - балансные .
Но и тут не все так просто , как Вам хочется : сравните , например микрофонные кабеля Супра ,
Кордиал и Ортофон " 8 девяток " .
В бытовом сегменте - все еще сложнее : не зависимо от твердости Вашей т. з. - проигрывателя винила , тонармы ,
фонокабели , межблочники разных производителей - звучат по - разному .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 07:20 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 173
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Что касаемо различий на слух разных кабелей от проигрывателя винила к корректору, тут может быть все достаточно просто, погонная емкость разная, в результате АЧХ тоже разная, что и слышится в итоге. Плюс качество экранировки, что черевато пролезанием на вход корректора всякой ВЧ фигни.
Касаемо межблочников, тут тоже могут появляться эти эффекты. Плюс выходное сопротивление источников в бытовом оборудовании может отличаться на порядки, а многие экономят на входных и выходных фильтрах ВЧ. Отсюда вполне вероятно различие в звучании. Мне больше всего нравится вариант, когда выходное сопротивление источника сигнала порядка десятка Ом и кабель обычная скрученая пара мгтф нормального сечения, без всяких экранов.
На мой взгляд вернее будет говорить, не об окраске звучания кабелем, а взглянуть на проблему ширше :-) Окрашивает не кабель, а комплекс в целом.
Кстати и про балансное подключение звукоснимателя тоже есть статьи, и отзывы положительные весьма.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 10:52 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
igord писал(а):
...На мой взгляд вернее будет говорить, не об окраске звучания кабелем, а взглянуть на проблему ширше :-) Окрашивает не кабель, а комплекс в целом.
Кстати и про балансное подключение звукоснимателя тоже есть статьи, и отзывы положительные весьма.

Я не рассматривал так глубоко этот вопрос .
Но , в одном и том же комплекте , слышна разница между , например - AQ , Siltech , VDH , Ortofon .
Что касается балансного соединения - его изобрели не для улучшения качества , а для борьбы с помехами
и самовозбуждением конденсаторных микрофонов .
В быту , при длине обычных кабелей до 2,0 м. я особой разницы , или - преимущества балансного
соединения - не услышал .
Чтобы подключить головку балансным способом , придется спаять схемку , как у ЕМТ .
Кстати : в модификациях Техникс 1200 есть мк 4 : он трехскоростной , с разъемами вместо фонокабеля ,
и позиционируется он , как хай - файная проигрыватель винила .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 11:16 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 17:54
Сообщений: 415
Откуда: Россия, Владивосток
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Van der Bild писал(а):
Что касается балансного соединения - его изобрели не для улучшения качества , а для борьбы с помехами
и самовозбуждением

И не только потому как вы не работали на телерадиокомпани где сигналные кабеля идут от аппаратной в кабельканалах до центральной аппаратной и длина их порой превышает 200 -300 метров а порой и 1,5километра причем все они там идут паралельно с силовыми линиями и линиями внутренней переговорной сети


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 11:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Sergey007 писал(а):
Van der Bild писал(а):
Что касается балансного соединения - его изобрели не для улучшения качества , а для борьбы с помехами
и самовозбуждением

И не только потому как вы не работали на телерадиокомпани где сигналные кабеля идут от аппаратной в кабельканалах до центральной аппаратной и длина их порой превышает 200 -300 метров а порой и 1,5километра причем все они там идут паралельно с силовыми линиями и линиями внутренней переговорной сети

Это Вы к чему ?
Чтоб еще немного расширить Ваш кругозор , скажу , что балансное соединение давно используется в телеграфе .
Там длина проводов намного превышает , виденные Вами 1,5 км .
Ну , да ладно ...

И , все таки , работник ГТРК , ответьте на мой простой вопрос :

Van der Bild писал(а):
В таком случае , объясните , как это европейские производители виниловых вертушек обходились без отдельного заземляющего провода ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 12:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 17:54
Сообщений: 415
Откуда: Россия, Владивосток
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Van der Bild писал(а):
В таком случае , объясните , как это европейские производители виниловых вертушек обходились без отдельного заземляющего провода ?

Вы это серьезно?
Ну коль так я предлагаю вам небольшой эксперимент возьмите тестер включите его на омы и одним щупом возьмитесь за отдельную землю а вторым за внешний край разьема RCA и посмотрите что бкдет :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 12:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Sergey007 писал(а):
Van der Bild писал(а):
В таком случае , объясните , как это европейские производители виниловых вертушек обходились без отдельного заземляющего провода ?

Вы это серьезно?
Ну коль так я предлагаю вам небольшой эксперимент возьмите тестер включите его на омы и одним щупом возьмитесь за отдельную землю а вторым за внешний край разьема RCA и посмотрите что бкдет :ROFL:

Эх , Вы , " профессионал " ....
Европейские производители вертушек не использовали разъемы RCA .
В DIN соединениях отдельный заземляющий провод не нужен .
Идите ка Вы лучше на Ваш любимый РТ 20 - Вас там заждались .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 13:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 08:44
Сообщений: 145
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Anthony Scott писал(а):
Van der Bild писал(а):
Любой межблочник , и фонокабель - в частности - окрашивает звук .


Ну не может он блин ничего ОКРАШИВАТЬ ПРИ ДЛИНЕ 1 МЕТР!!!!!
ЕСЛИ ЭТО ЗАВЕДОМО НЕ ЛАПША С ПОТРЕСКАВШЕЙСЯ ИЗОЛЯЦИЕЙ, А ПРИЛИЧНЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ, ПОДЧЁРКИВАЮ - ПРОФПРИГОДНЫЙ ЭКРАНИРОВАНЫЙ КАБЕЛЬ И ЖЕЛАТЕЛЬНО С ПЛЕТЁНОЙ ОПЛЁТКОЙ!
Просто слов нет уже...

Позволю себе встрять в ваши беседы. И поделюсь личным опытом.Кабели на звук влиять МОГУТ!!! Да, да, да! Но есть одно очень важное НО!!! Аппаратура, вскрывающая подобные вещи, спроектирована неграмотно!!! Если речь идет о малосигнальных кабелях, например, от магнитофонной головки к усилителю воспроизведения или записи, тут разговоров нет, чем короче, тем лучше. При этом, разработчик, закладывающий этот кабель, если аппарат достойного уровня сложности, берет его, ориентируясь на электрические параметры, как то погонная емкость, сопротивление, и т.д.
А вот касательно межблочников, которые призваны соединить тот же магнитофон с усилителем мощности, если они разработаны правильно и с учетом мировых стандартов, кабель обязан просто подводить сигнал и никак его не "красить".

И причина тому - выходное сопротивление источника и входное сопротивление приемника. У усилителей бытового назначения входное сопротивление практически всегда в районе 50кОм. А вот про выходное сопротивление источника информацию удается найти крайне редко. И тут как раз и рождается повод для спекуляций на проводах. Смотрите, от физики никуда не денешься. У любого кабеля есть погонное сопротивление и погонная емкость. И если погонное сопротивление одинаково для сигнала во всем диапазоне частот, то реактивное сопротивление кабеля, вызванное его емкостью - ФНЧ в чистом виде. (Z=1/(2*Pi*f*C)). И сопротивление тем ниже, чем выше частота сигнала. Соответственно, любые кабели склонны ослаблять верхние частоты.

Что же получается. Имеем классный источник вроде моего Пионерчика. У него стоит выходной буферный усилитель с крайне низким выходным сопротивлением в доли ома (к нему же подключаются наушники). Его сопротивление много ниже входного сопротивления моего усилителя (тоже Pioneer). Кабель - 3-метровый из не шибко дорогих, но и не хлам (рублей 500). В такой схеме, если перейти к реальным цифрам, получается вот что: Если взять погонную емкость кабеля в райноне 100 пФ/м, имеем следующую картину. При частоте сигнала в 100Гц его емкостное сопротивление: 1/(3.14*2*300*10^-12) = 5.3 мегаома. А при 10 килогерцах - уже только 53 килоома! В обоих случаях эта нагрузка будет подключена параллельно нагрузке входа УМа. То есть, либо она составит порядка 40-45 килоом на 100 герцах, либо около 25 килоом на 10 килогерцах. А теперь включим это все в магнитофон. И образуем последовательное соединение из кабеля с усилителем и выходного сопротивления магнитофона. Поскольку последнее даже на высоких частотах много меньше сопротивления нагрузки, практически все выходное напряжение будет падать на нагрузке с одинаковой амплитудой, и у нас все будет отлично звучать.

А теперь возьмем плохой источник. Например, неграмотно рассчитанный ламповый каскад без трансформатора. Я как раз недавно боролся с таким в ЦАПе одного своего знакомого. Звучал от отвратительно. Резко и грязно. Кабели были дорогущие, усилитель и АС - сильно дороже моих. У него, по моим прикидкам, внутреннее сопротивление было порядка нескольких сот ом! В итоге, нагруженный усилителем (с входным сопротивлением 10 килоом), каскад за счет своего внутреннего сопротивления безбожно ослаблял верхние частоты и то и дело влетал в перегрузку, поскольку на нем по мере роста частоты падало все больше напряжения сигнала. И вот там то как раз замены шнурков ой, как здорово влияли! Вылечил временно втыканием буферного усилителя на операционнике, чтобы согласовать сопротивления. И после этого аппарат запел и перестал вызывать у своего хозяина жуткое желание выкинуть еще несколько сот баксов на шнурки. А операционние обошелся в смешых 50 рублей.

Так что лучше вкладывать в грамотную аппаратуру, товарищи! :)

_________________
Pioneer RT-909; Akai GX-646 ; Электроника-004 (Фрязино)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:41 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 13:31
Сообщений: 188
Откуда: Россия, Люберцы
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Pilot88052, так приятно видеть здравомыслящих людей на форуме!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 173
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Грамотно или нет, спроектировано, это уже вопос спорный. Мы не можем знать наверняка почему от или иной разработчик сделал выходное сопротивление источника или входное сопротивление усилителя таким какое оно есть. Просто нет единого стандарта, вот и изголяются :-) Чуть раньше я тоже выразил мнение, что вопрос звучания проводов стоит рассматривать ширше, а именно в комплексе с источником и приемником сигнала.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 15:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Pilot88052 писал(а):
Anthony Scott писал(а):
Van der Bild писал(а):
Любой межблочник , и фонокабель - в частности - окрашивает звук .


Ну не может он блин ничего ОКРАШИВАТЬ ПРИ ДЛИНЕ 1 МЕТР!!!!!
ЕСЛИ ЭТО ЗАВЕДОМО НЕ ЛАПША С ПОТРЕСКАВШЕЙСЯ ИЗОЛЯЦИЕЙ, А ПРИЛИЧНЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ, ПОДЧЁРКИВАЮ - ПРОФПРИГОДНЫЙ ЭКРАНИРОВАНЫЙ КАБЕЛЬ И ЖЕЛАТЕЛЬНО С ПЛЕТЁНОЙ ОПЛЁТКОЙ!
Просто слов нет уже...

Позволю себе встрять в ваши беседы. И поделюсь личным опытом.Кабели на звук влиять МОГУТ!!! Да, да, да! Но есть одно очень важное НО!!! Аппаратура, вскрывающая подобные вещи, спроектирована неграмотно!!!
.....
Что же получается. Имеем классный источник вроде моего Пионерчика. У него стоит выходной буферный усилитель с крайне низким выходным сопротивлением в доли ома (к нему же подключаются наушники)...

На кабелях , ценой в $ 12 Вы ничего не услышите .
Возьмите хотя бы : VDH First Ultimate , Siltech Paris , Ortofon 8 Nine Pure Cooper , Nordost , Audioquest , и сравните их звук между собой .
Если бюджет не позволяет - возьмите хотя бы один из этих межблочников и - сравните с Вашим , копеечным .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 15:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 08:44
Сообщений: 145
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
igord, В общем-то, Вы правы.

Тот цап, о котором говорил я - точно был плодом неграмотных расчетов каскада. Ибо с ламповым УМ, где входное сопротивление было на уровне сотен килоом (равное резистору утечки сеток входных ламп), разговор за провод тоже не велся. ДА и к слову, в нем я впервые в жизни увидел навесной монтаж на микросхемах PCM1704!!! :black_eye Да и проволочки были без изоляции... В общем, дышать на него страшно было, не то что осциком тыкать... А ведь человек за поделие отдал тыщ 50 чтоли...

Van der Bild, у меня есть дома и постоянно пользуется Van Den Hul что-то там D300 МкIII. И ничего в сравнении с кабелями с нормальным экраном. Что при воспроизведении с ленты, что с Dac6 на pcm63 и buf03 в качестве выходного повторителя-согласователя.

Знаете, всем тем фирмам, перечисленным Вами, я не горю желанием дарить кровно заработанные. Да и вообще, скажите, по-вашему, что больше влияет на звук: источник с динам. диапазоном => 60дБ и Кг <= 0.1%, усилитель с Кг<=0.1%, АС, акустика помещения или кусок провода?

_________________
Pioneer RT-909; Akai GX-646 ; Электроника-004 (Фрязино)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 16:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Pilot88052 писал(а):
1 . ...Знаете, всем тем фирмам, перечисленным Вами, я не горю желанием дарить кровно заработанные.
2 . Да и вообще, скажите, по-вашему, что больше влияет на звук: источник с динам. диапазоном => 60дБ и Кг <= 0.1%, усилитель с Кг<=0.1%, АС, акустика помещения или кусок провода?

1 . В таком случае - ваши рассуждения безосновательны .
Генри Форду когда то ведущие конструкторы США убедительно доказывали , что цилиндры в двигателе внутреннего
сгорания могут быть расположены только линейно .
Генри Форд наплевал на все доказательства , и , благодаря этому , - мы сегодня имеем ДВС с V образным расположением цилиндров .
2 . Многие факторы влияют в равной степени на звук , в т. ч. - м перечисленные Вами .
Но - это уже - отдельная тема .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 17:09 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 17:54
Сообщений: 415
Откуда: Россия, Владивосток
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Van der Bild писал(а):
Генри Форду когда то ведущие конструкторы США убедительно доказывали , что цилиндры в двигателе внутреннего
сгорания могут быть расположены только линейно

Опять же некорректное сравнение
Van der Bild писал(а):
На кабелях , ценой в $ 12 Вы ничего не услышите

Ну тогда купите вот этот кстати его уже помоему 2 года пытаются продать все никак лоха не найдут
http://www.avito.ru/vladivostok/audio_i ... a_71186223
мли вот
http://www.avito.ru/vladivostok/audio_i ... 2_71190518
вот еще
http://www.avito.ru/vladivostok/audio_i ... _145126199 по мне так чистый ПВС из хоз мага только цвет синий :lol:
http://www.avito.ru/vladivostok/audio_i ... d_71181321 ну а это вообще шедевр по мне так ПВС из хоз мага дешевле и лучше будет этого г..на :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 21:16 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 08:44
Сообщений: 145
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Оффтопик.

Van der Bild, не спешите пенять не Форда или возносить его! Он знал, что и как продавать.
Цилиндров может быть сколь угодно, любого объема и расположения в блоке. Другое дело, что у мотора от их числа и расположения зависит равномерность вращения и наличие колебаний конструкции высших порядков. Компактный мотор - сплошные гармоники. Большой рядный мотор (6 и больше, кратно 2) или V-образный, составленный из двух половинок по 4 или больше цилиндров при любом угле развала - машина сбалансированная. А вот V-шки 2, 4, 6 цилиндров и рядники 4 и меньше и некоторые другие - нет!!! Естественно, такой мотор будет ехать и везти. Но за компактность и дешевизну хозяин заплатит комфортом и вибрациями.
А у рядных четверок, которые Вы наверняка отнесли бы к сбалансированным моторам, Даймлер АГ в начале 2000-х ввел в конструкцию механизм Ланчестера для гашения колебаний 2 порядка.

Я бы никоим образом не связывал конструктивы ДВС со шнурковщиной. Тем более, в ДВС нет науки невесть откуда взявшихся гармоник, вызванных конструкцией блока цилиндров.Там все ситуации, в отличие от прослушивания проводочков, весьма четко систематизируются.

Боитесь окраса - тщательно подбирайте компоненты системы и пользуйтесь витыми парами в экране. Хотя не мне Вам мешать тратить деньги на красивые названия на коробках и проводах.
С уважением.

_________________
Pioneer RT-909; Akai GX-646 ; Электроника-004 (Фрязино)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 19:26 
А мне кажется, что если уже речь перешла в такое тонкое русло, то:
переход какого то кусочка кабеля внутри проигрывателя винила( если ставить тюльпаны) + потом какой нибудь супер-кабель(каким образом подбирать их- по окрасам, чтоли? :-| ) потом тюльпаны на усилке. Вот и получается налепили разъёмов в таком чувствительном месте :-D Это никуда не годится. По моему лучше уж пусть будет такая конструкция, какую сделала фирма. Во многих техниксах, например, кабель выходит из проигрывателя винила, и он, кстати, не абы какой. Вот из этих рассуждений я бы себе не менял. А занялся бы усовершенствованием чего то другого. И отдельную землю директ-драйва не тулил бы в кучу.
Это если переделывать по своему. А если земля в проигрывателю винила общая, то что? Пусть так и будет. Или если разъёмы с головки уже стоят. То не выбрасывать же :) :) :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 22:34 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 06:18
Сообщений: 664
Откуда: Россия, Брянск
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
18 раз в 13 сообщениях
avgust,

Возможно, вы правы, и лучше так и оставить.

Но если есть необходимые познания и желание, то уж интереснее было бы вообще поменять этот кабель на хороший симметричный (балансный). Хитрость состоит в подпайке экранирующих оплёток только к "массам" тюльпанов. Внутри аппарата эти оплётки в месте разделки кабеля никуда не припаиваются.

Вот будет у меня проигрыватель винила - обязательно заморочусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 23:46 
Существует теория подсоединения слаботочных цепей к усилителю (воспроизведения, корректор), никаких массивных деталей (корпусные, тонармы и др) к слаботочной земле не подсоединяется. Если кому- то это интересно, отошлю к статьям (кажется Лексины) в ж-ле Радио. Использование всяких разъемов на пути головка - усилитель является зачастую технологической необходимостью (отсоединение блока головок в магнитофоне). В противном случае это не оправдано и вредно. Есть , правда , способы нивелирования наличия разъемов, но это тема для другого обсуждения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 00:16 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:33
Сообщений: 434
Откуда: Норильск-Курск-Россия
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Да воистину сколько людей столько мнений. Я и не думал что мой может быть "глупый" вопрос будет так обсуждаем. Спасибо всем за высказывание своего мнения, оно для меня было ценным. Для себя понял одно, лучший инструмент это собственное ухо и если его всё устраивает значит "сиди на булках гладко" и наслаждайся.

_________________
В последнее время слушать музыку намного приятнее, чем человека
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 12:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Anthony Scott писал(а):
...Но если есть необходимые познания и желание, то уж интереснее было бы вообще поменять этот кабель на хороший симметричный (балансный). Хитрость состоит в подпайке экранирующих оплёток только к "массам" тюльпанов. Внутри аппарата эти оплётки в месте разделки кабеля никуда не припаиваются...

Это что то новенькое ! Схемку можно ?
В балансном подключении по сигнальным проводам идет один и тот же согнал , но в противофазе .
Оплетка - припаивается , как положено .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 12:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
avgust писал(а):
... По моему лучше уж пусть будет такая конструкция, какую сделала фирма. Во многих техниксах, например, кабель выходит из проигрывателя винила, и он, кстати, не абы какой. Вот из этих рассуждений я бы себе не менял. А занялся бы усовершенствованием чего то другого. И отдельную землю директ-драйва не тулил бы в кучу...

В некоторых Техниксах - вместо кабеля - разъемы .
Во всех Микрах , топовых Пионерах - то же самое .
В топовых тонармах - опять таки - разъемы под фонокабель .
В европейских вертушках - земля идет по оплеткам сигнальных проводов .
И - ничего страшного не происходит .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 12:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Pilot88052 писал(а):
...Боитесь окраса - тщательно подбирайте компоненты системы и пользуйтесь витыми парами в экране. Хотя не мне Вам мешать тратить деньги на красивые названия на коробках и проводах.
С уважением.

Кабели - такие же важные компоненты системы , как и источники сигнала , усилители и АС .
Я призываю тратить деньги не на красивые названия , а на качественные кабели .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:09 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 06:18
Сообщений: 664
Откуда: Россия, Брянск
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
18 раз в 13 сообщениях
Van der Bild писал(а):
Anthony Scott писал(а):
...Но если есть необходимые познания и желание, то уж интереснее было бы вообще поменять этот кабель на хороший симметричный (балансный). Хитрость состоит в подпайке экранирующих оплёток только к "массам" тюльпанов. Внутри аппарата эти оплётки в месте разделки кабеля никуда не припаиваются...

Это что то новенькое ! Схемку можно ?
В балансном подключении по сигнальным проводам идет один и тот же согнал , но в противофазе .
Оплетка - припаивается , как положено .



Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:33 
Когда я конструировал свой первый пред, схема подключения была такой же ,но с развязкой второго провода от корпусов. Для меня было важна разница в фоне в 5-6 dB .
ps
а по поводу дополнительных разъемов - не вдаваясь в обсуждения паразитных характеристик разъемов, спрошу - если бы соединяли, к примеру, пред и усилитель не одним а 4-мя кабелями, разного калибра-сечения, цвета оплеток, через пайку и разъемы-повлияло бы это на звук?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:25 
Даже два разных кабеля по ходу влияют на звук, не говоря уже про четыре. С разъёмами не пробовал. Думаю, один хороший разъём не повлияет. Интересно, что все! межблочные кабеля по разному "звучат". Иногда именитые просто ужасно :-D (правда редко). Казалось бы?... А бывает простенький подошёл, понравился и всё. А что ещё нужно? Ведь дело не столько в самом кабеле, сколько в согласовании им аппаратуры.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 10:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
vbvb писал(а):
...а по поводу дополнительных разъемов - не вдаваясь в обсуждения паразитных характеристик разъемов, спрошу - если бы соединяли, к примеру, пред и усилитель не одним а 4-мя кабелями, разного калибра-сечения, цвета оплеток, через пайку и разъемы-повлияло бы это на звук?

Зачем обсуждать и спрашивать ?
Попробуйте , поэкспериментируйте с заменой разных разъемов и с прямой пайкой - и сами все поймете .
Может , заодно , установите влияние качества припоя ...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 11:19 
Только что набрёл на объявление в slando :
"Продам межблочный кабель ILLUSION DIVA фирмы Black Rhodium. Победитель многих тестов. В Комплекте родная коробка. Киев, отправлю по Украине"
Ещё один обжёгся :) :) :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 11:28 
Van der Bild писал(а):
....
Попробуйте , поэкспериментируйте ....

Знаете я уже лет 20 назад наэкспериментировался, когда под рукой было нормальное измерительное оборудование. Когда звучание подкреплялось данными и характеристиками не с потолка и не из головы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 11:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
avgust писал(а):
Только что набрёл на объявление в slando :
"Продам межблочный кабель ILLUSION DIVA фирмы Black Rhodium. Победитель многих тестов. В Комплекте родная коробка. Киев, отправлю по Украине"
Ещё один обжёгся

Что значит " Еще один " ?
Вы тоже обжигались ?
vbvb писал(а):
Знаете я уже лет 20 назад наэкспериментировался, когда под рукой было нормальное измерительное оборудование. Когда звучание подкреплялось данными и характеристиками не с потолка и не из головы.

Вы не то измеряли .
Надо было тестировать слух , а не кабели :
Есть те , кто слышат влияние фазировки вилки , кабелей , компонентов на звук ,
а есть те - кто этого не слышат .
И никакие измерения не докажут глухим существование этого самого влияния , потому что
" Рожденный ползать , летать не может ! " (с) .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена фонокабеля на "Technics-1200 MK2"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 13:53 
Van der Bild
именно поэтому общаться с вами не хочется.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB