Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 05 июн 2020, 04:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 19:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06 окт 2017, 04:01
Сообщений: 14
Откуда: Россия, Курган
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Доброго времени, уважаемые знатоки! Посматриваю и подумываю о приобретении веги-106 на базе этого ЭПУ. и вопросов два.

1) насколько тяжелый тонарм у этого ЭПУ?
2) какие головы подойдут для него?

Заранее благодарю за ответы


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 18:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
pavel608 писал(а):
Посматриваю и подумываю о приобретении веги-106 на базе этого ЭПУ.

Категорически не советую Вам связываться с этой ерундой.
pavel608 писал(а):
...и вопросов два.
1) насколько тяжелый тонарм у этого ЭПУ?
2) какие головы подойдут для него?

1. Смотря с чем сравнивать: если с ULM тонармом Эл-ки 017 - шибко тяжёлый, если с двухкилограммовыми сабжами типа Gray - шибко лёгкий.
2. Любые.
Сам тонарм, собственно говоря, бестолково содран с какого то Грюндига.
Отсутствие антискейтинга гарантированно обеспечивает поканальный перекос амплитуды и массу нелинейных искажений; тяжёлая вставка в хеад-шелл довольно специфична, с перманентно окисляющимися контактами; контргруз имеет резиновый демпфер, который от времени пересыхает и сабж начинает болтаться на арме, как навоз в проруби.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 19:15 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
На одном из форумов нашёл противоположное мнение:
Цитата:
Третье, если планируете использовать картридж с прижимной силой более 2-х грамм, забудьте об антискейтинге, как о страшном сне. Тонарм мало того, что отличный (особенно самых первых выпусков), он еще и красив собака. Опять же съемный шелл!

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 19:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
gerasim писал(а):
На одном из форумов нашёл противоположное мнение: ...

Я испытывал это ЭПУ даже с картриджами с трекинг-форсом в 4 гр.
Бесполезно!
Этот сабж уже рождён с кучей косяков, поэтому - вкладывать бабло в его апгрейд не имеет смысла.
Хотя, опять же, вспоминая Цицерона: "Каждому своё!".

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 09:45 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Возможно конструкция этого тонарма разработана в монофоническую эпоху? Вспоминается что поляки его с кого-то копировали.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 16:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
gerasim писал(а):
Вспоминается что поляки его с кого-то копировали.

С Грюндинга.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 16:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5336
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
109 раз в 107 сообщениях
Поляки... и этим всё сказано!

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 01:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25 янв 2016, 01:14
Сообщений: 92
Откуда: Россия, Подольск
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Посматриваю и подумываю о приобретении веги-106.......Для чего? Я купил на дачу ради ностальгии-Малежика слушать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 15:56 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Тогда накой вопросы о весе тонарма и головках? В стоке на первых Вегах стоял Shure 44, потом - Unitra.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 21:29 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Van der Bild
У меня стол 16" лежит. Косился на унитровский тонарм с целью переделки (удлинения) его под этот стол. Разборная конструкция не сулит никаких сложностей. Но что-то ваши критика по поводу этого арма меня настораживает. Может какие-нибудь другие варианты рассмотреть?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 22:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Если планируете твикнуть этот тонарм, надо начать с замены подшипников опоры (если не ошибаюсь - там - просто шарики засыпаны в пространство между втулкой и опорой), и сделать хорошую профилактику подвесу. Если будете удлинять, то, само собой, придётся менять провода. Ну, и насчёт антискейтинга - по моему - с ним лучше (я ставил антискейтинг от Веги 110). Другие отечественные варианты под твик - можно брать любой тонарм, например, от Эл-ки Б1 01/011 и возиться с ним... Думаю, что лучше взять готовый (например, в Москве продают Astatic B-16 за 140$, или - Audiowood). В принципе, на такой стол вполне можно и СМЕ 12" поставить. Я сравнивал тонармы 12" и 16" - по звуку какого то особого рывка в качестве от 16"- ового не услышал.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 00:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Спасибо.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 12:58 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Посмотрел на Astatic B-16. Сконструирован под специфичные головки на 78 об.

Изображение

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 13:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Audiowood должен быть со стандартным 1/2" креплением головок:

Изображение

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 23:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
О, крутой апгрейд в стиле: -"А на выход я поставил тюльпаны." :-D
Спасибо. попробую найти где его продают.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 07:37 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5336
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
109 раз в 107 сообщениях
...вот таким апгрейдте...вроде грамотный тонарм и доступный,я думаю,ещё...:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 12:25 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Был у меня такой конструктор в детстве :) Хорошая мысль, надо поискать, может где продают..

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 12:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5336
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
109 раз в 107 сообщениях
...а у мну есть....два :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 13:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5336
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
109 раз в 107 сообщениях
...а смотрите,как похожи:
Изображение

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 13:34 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2018, 18:01
Сообщений: 3
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Позвольте категорически не согласится с мнением о профнепригодности G-600B
При минимальном вложении денег,почти копейки,вы получаете отличный роликовый проигрыватель с прямым тонармом и тяжелым диском (прародитель Веги/Унитры - "Thorens") . Даже оставаясь на аутентичном уровне,с родным фонокорректором и родной иглой tenorel/mf-100,этот старичок уделает все новодельные балалайки в ценовой категории тыс. до 30..
Если поставить хорошую иглу (да пусть ту-же бюджетную AT-95) и вложиться в отдельный,грамотный фонокорректор,вы получите проигрыватель весьма достойного уровня.
На дружественном форуме "Отечественная радиотехника XX века" (надеюсь не на нарушил никаких правил),есть обширная тема по G-600B,где обжеваны все секреты по доработке,переделке и т.д. этого замечательного изделия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 13:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Цитата:
Даже оставаясь на аутентичном уровне,с родным фонокорректором и родной иглой tenorel/mf-100,этот старичок уделает все новодельные балалайки в ценовой категории тыс. до 30..

Какие новодельные вертаки уделала Ваша аутентичная Г600?
Цитата:
На дружественном форуме "Отечественная радиотехника XX века" (надеюсь не на нарушил никаких правил),есть обширная тема по G-600B,где обжеваны все секреты по доработке,переделке и т.д. этого замечательного изделия.

Это "замечательное" изделие мусолят везде - на Веге, например.
А толку?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:23 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2015, 12:08
Сообщений: 192
Откуда: Россия, Бердск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Plant
родной иглой tenorel/mf-100 никогда не существовало головки были Tenorel с иглой T-2001 D
иголки mf-100 ставили на головки унитра
получаете отличный роликовый проигрыватель. его первое отличие что какраз слышно как ролик крутится если цель слушать ролик, а не содержимое пластинки то да отличная ЭПУ
да и еще лампа стробоскопа она находится как раз где тонарм попадает на первую дорожку и ее лампу отлично слышно так ка эта нионка и на ней переменка 220 вольт


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Цитата:
получаете отличный роликовый проигрыватель. его первое отличие что какраз слышно как ролик крутится если цель слушать ролик, а не содержимое пластинки то да отличная ЭПУ

Кроме громыхающего ролика, там ещё куча косяков:суб- шасси матюком ходит от малейшего чиха, втулка с люфтом, смазка куда то девается постоянно, сетевой транс гудит, низкая точность мех. обработки, мощный стабилитрон частенько горит, по тонарму я уже писал выше, и т. д. и т. п.
Этот вертак нужно переделывать полностью, чтобы он хоть как то заиграл.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 15:30 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2018, 18:01
Сообщений: 3
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Van der Bild
Назовите достойный вашего внимания аналог в этой ценовой категории/классе.
Соглашусь с тем что этот стол требует доработки,для людей любящих позаниматься с техникой-клад.
Все недостатки,о которых выше написано устраняются несложно,с небольшими затратами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 15:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Plant, сперва ответьте на мой вопрос: "Какие новодельные вертаки уделала Ваша аутентичная Г600?"
Цитата:
Назовите достойный вашего внимания аналог в этой ценовой категории/классе.

В какой ценовой категории: до переделки или - после?
Цитата:
Соглашусь с тем что этот стол требует доработки,для людей любящих позаниматься с техникой-клад.
Все недостатки,о которых выше написано устраняются несложно,с небольшими затратами.

Стол представляет собой "клад" для простофиль, которые наивно думают, что можно за копейки сделать из Запорожца Бентли...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 15:51 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2018, 18:01
Сообщений: 3
Откуда: Россия, Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Цитата:
сперва ответьте на мой вопрос: "Какие новодельные вертаки уделала Ваша аутентичная Г600?"

Что-то мне подсказывает, что названия моделей и другие доводы ничего не изменят в этой дискуссии.
Всего доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 00:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Цитата:
Что-то мне подсказывает, что названия моделей и другие доводы ничего не изменят в этой дискуссии.

Я достаточно долго занимался переделкой и модификацией советских вертаков.
Сейчас у меня есть Эл-ки: Б1-01, и Д1 012; и две Веги 106 - с прямым и гнутым тонармом.
И, когда на горизонте начинает маячить очередной контуженный дядько, уверяющий меня, что можно из г-на сделать пулю, я просто демонстрирую ему наглядные опровержения его теории.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 00:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 11751
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 386
Спасибо получено:
154 раз в 152 сообщениях
А фотоаппарат есть?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 00:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
77 раз в 76 сообщениях
Цитата:
А фотоаппарат есть?

Есть.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по unitra G600B
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 00:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 11751
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 386
Спасибо получено:
154 раз в 152 сообщениях
Сфотай и выложи в своей новой теме.
Придумай, какую... типа "Наша аппаратура".

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB