Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 06:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 13:46 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Благодарю за совет обе головы от предыдущих владельцев ничего не менял , про качество звучания на слух не скажу тяжело определить ( слушаю 38/2 в основном привык , винил звучит по другому) про шаблон буду иметь ввиду если , что обращусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 13:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1026
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Lev008 писал(а):
Благодарю за совет обе головы от предыдущих владельцев ничего не менял , про качество звучания на слух не скажу тяжело определить про шаблон буду иметь ввиду если , что обращусь.

Корректор возьмите, не пожалеете!
И винил зазвучит не хуже 2/38.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 14:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5612
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
136 раз в 134 сообщениях
Винил будет звучать и на 9.53 в четыре дорожки-ему большего и не дано,а вот писануть с честной мастер-копии на плёнку так-же на 9.53 и сравнить-вот тут-то всё и откроется.
Винил тоже ущербный формат-все примочки ввиде корректороввнутренних,внешних,ближних,дальних и прочих мастей-это банальная эквилизация и самообман.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 16:21 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
kevton писал(а):
Винил будет звучать и на 9.53 в четыре дорожки-ему большего и не дано,а вот писануть с честной мастер-копии на плёнку так-же на 9.53 и сравнить-вот тут-то всё и откроется.
Винил тоже ущербный формат-все примочки ввиде корректороввнутренних,внешних,ближних,дальних и прочих мастей-это банальная эквилизация и самообман.


Вот когда пишешь на касеты сборнички ( для дачи ) с винила и с копии с мастера разница ощутима.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 16:34 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Подскажите после простоя решил послушать TEAC X-2000R и обнаружил , что при движении в право ( в лево всё нормально) лента сползает с головок и один канал не слышен , пригляделся и увидел , что правый натяжитель туго двигается , хотел отвернуть морду посмотреть повнимательней , но шурупы какие то странные не шестигранники ( или шаг другой), а может морда отворачивается с боку крестовыми шурупами и можно ли самому смазать этот натяжитель или надо обращаться к мастеру и это не просто?

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5612
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
136 раз в 134 сообщениях
...обычные шестигранные ключи-во всех автомагазинах валом-они сразу в связке продаются-выглядят,как буква Г.
...в оси,не разбирая(тут опыт нужен),капнуть жиденького и усё.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 19:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Lev008 писал(а):
Подскажите после простоя решил послушать TEAC X-2000R и обнаружил , что при движении в право ( в лево всё нормально) лента сползает с головок и один канал не слышен , пригляделся и увидел , что правый натяжитель туго двигается , хотел отвернуть морду посмотреть повнимательней , но шурупы какие то странные не шестигранники ( или шаг другой), а может морда отворачивается с боку крестовыми шурупами и можно ли самому смазать этот натяжитель или надо обращаться к мастеру и это не просто ?

Правый не влияет на натяжение при прямом ходе в зоне головок, если только прижимной не в режиме. Может левый слишком ослаб. Видео прямого и обратного хода облегчило бы диагностику. Так чтобы были видны ролики натяжения. По поводу прямого вопроса - легко ли, решать самому. За левым роликом стоит датчик положения, и вот его сбить проще простого. Просто так капнуть не удастся, нужно разбирать узел. Про правый не помню. По моему так же
PS И еще не понятно крутится туго или перемещается туго? Если 1 то не сложно самому

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 21:29 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Чё это я извиняюсь если смотреть на аппарат , то левый не ослаб , а туго ходит (перемещается) может да же посередине зависнуть и медленно опускаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 23:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Ну значит не отрабатывает движение , поэтому ослаблено натяжение. Но зато при старт стопе может увеличить натяжение до предела , до опасной продольной нагрузки на пленку. Это теоретический подход, но только для левого имеется ввиду Если рукой чуть притормаживать, думаю, смещение уйдет. У кого брали аппарат?

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 10:49 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Аппарат брал в 2013 году в Москве у знакомого все работало , потом отдал на профилактику для порядка , потом всё работало нормально , потом стал его слушать очень редко . Недавно решил послушать и увидел такую ситуацию пленка при воспроизведении в право сползает с головок и один канал пропадает , проверил натяжитель слева , а он туго ходит по траектории , а правый свободно .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 11:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5612
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
136 раз в 134 сообщениях
...долбанутая это система двухтонвальная..смешная :-D

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 11:23 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
На приобретение этого аппарата тогда повлиял фильм "Криминальное чтиво" , но пишет и играет он не плохо по меркам 4 дорожечного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 13:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
kevton писал(а):
...долбанутая это система двухтонвальная..смешная :-D

не сказал бы... если все настроено, то принцип правильный. Пояснить?

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 16:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5612
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
136 раз в 134 сообщениях
drfleming

...с удовольствием послушаю!
...может и поспорю,если что не так :pardon: !

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 17:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
kevton
Прижим к головкам определяется натяжением пленки. С одной стороны это прижимной ролик, с другой двигатель подающей катушки, ролики (пока не рассматриваем закрытый тракт) А так как натяжение зависит еще от количества пленки(это и вес, и плечо силы, радиус рулона), то натяжение в начале и конце рулона , без системы слежения разное, что разумеется плохо. В хороших аппаратах система слежения поддерживает в заданных пределах это натяжение, в плохих (ну или скажем так не требовательных) оно может отличаться от положенного. В указанном аппарате система слежения частично это выравнивает, но далека от совершенства. И окончательно выравнить параметр "проще" закрытым трактом.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 22:26 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5612
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
136 раз в 134 сообщениях
drfleming писал(а):
kevton
В указанном аппарате система слежения частично это выравнивает, но далека от совершенства. И окончательно выравнить параметр "проще" закрытым трактом.

...с пропущенным согласен,но не для этого аппарата и не для банального пользователя,ибо слишком много условий соблюдения для равномерной транспортировки и стабильного натяжения ленты-запариться можно следить за чистотой тон- валов,растянутости пассика и ,что ещё хуже,правильностью диаметра прижимных роликов,на кое воздействует та-же грязь от ленты качество покрытия оных.
...хороши эти маги,пока они новые и хозяева не тупоголовые пользователи,кои все эти регламенты смогут соблюсти в должной мере.
...короче попользовались этим магом в гарантийные сроки,а потом или попадосы постоянные или ,ну его нахрен...покрасил в расный цвет и выкинул на помойку-не хай другие имеют себ геморой :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 22:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
следить за чистотой тракта и его регулярным размагничиванием нужно вне зависимости от марки, типа и года выпуска аппарата

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 22:51 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Что сделать можно с левым натяжителем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 22:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5612
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
136 раз в 134 сообщениях
...разбирать тогда и попытаться смазать оси по "траектори"...демпферную часть не трогать.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 23:17 
В сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6958
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 23:26 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
kevton писал(а):
...разбирать тогда и попытаться смазать оси по "траектори"...демпферную часть не трогать.

Демпфер там пружина :) точнее две

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 17:37 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Olomello писал(а):
У меня ММ головка Нагаока-500, пред - Luxman-03 для ММ два положения переключателя: С1 и С2, разницы в звуке никто не слышит...

Ничего удивительного: многие не слышат разницу между CD и MP 3, а такие нюансы - и подавно...
Olomello писал(а):
Интересно, услышите ли Вы и Ваши знакомые разницу в 47 и 100 кОм. Я предполагаю, что нет.

Luxman C 03 у меня не было по причине того, что он мне был не интересен в принципе.
А вот в предах Luxman C 05, Marantz SC 9 и Luxman C 1000 я слышал различия в звуке при переключении соответствующих регуляторов ( в Luxman C 05 - МС, в Luxman C 1000 - фоноэквалайзер, в Marantz SC 9 - импеданс).
kevton писал(а):
Винил будет звучать и на 9.53 в четыре дорожки-ему большего и не дано,а вот писануть с честной мастер-копии на плёнку так-же на 9.53 и сравнить-вот тут-то всё и откроется.

Что такое "честная мастер-копия" и где их брать?
kevton писал(а):
Винил тоже ущербный формат-все примочки ввиде корректороввнутренних,внешних,ближних,дальних и прочих мастей-это банальная эквилизация и самообман.

В таком случае - лента - тоже ущербный формат: УЗ и УВ имеют цепи частотной коррекции, собственный шум ленты снижает динамический диапазон фонограммы, сам процесс магнитной звукозаписи - источник нелинейных искажений и т. д.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Не знаю где спросить - спрошу здесь.
Вопрос: как правильно выставить уровень выхода фонокорректора в 0 дБ?
Более развернуто: собирается музыкальный центр ретро-музыки в составе STM-310, Электроники ЭП-017 и интегрального усилителя Sansui со встроенным фонокорректором. Вопрос в том, что магнитофон - слепой, и нужно ли делать к нему "глаза" - вопрос для меня неоднозначный. Я уже над ним всю голову сломал. Помимо проигрывателя винила как источник для записи на ленту предполагается только внешняя звуковая карта - у меня Scarlett focusrite. У неё выход в 0 дБ откалибровать легко. Своим дилетантским взглядом я полагал, что можно раз и навсегда выставить выход фонокорректора под конкретную головку проигрывателя 0 дБ и далее писать разные пластинки не меняя уровня. Так ли это? И если это так - то как сделать такую регулировку? Измерительной пластинки я точно не найду. Как обойтись без неё? Или разброс между пластинками разных стран и студий таков, что "глаза" делать для магнитофона обязательно?
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Глаза делать обязательно :)
Ноль децибел - это условный уровень.
В STM-310 он равен 1,55 вольта.
Вы это чем будете измерять, если не глазами ?

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
stm писал(а):
Вы это чем будете измерять, если не глазами ?

При калибровке - милливольтметром.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:33 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
VVN
Всё зависит от серьёзности предприятя.
Если делать "дёшево и сердито" - пишите на слепой СТМ, контроль - через Сансуй с наушников "в линейку".
Уровень громкости на Сансуе выставляйте таким, чтоб не было слышимых искажений.
Если делать как положено - нужны либо блок индикаторов, либо - хотя бы простенький пульт.
Как вариант - можно придумать что то с компом в качестве контроля уровня.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Van der Bild писал(а):
VVN
Всё зависит от серьёзности предприятя.
Если делать "дёшево и сердито"

Нет, дешево делать не хочу.
Просто опыт перезаписи винила на ленту у меня только времен советской власти, когда завод Апрелевский был единственным поставщиком пластинок в нашу деревню. И тогда уровень на них был вполне одинаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Цитата:
Нет, дешево делать не хочу.

Тогда нужны глаза, поскольку уши могут подвести :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
stm писал(а):
Тогда нужны глаза,

Спасибо!
А где на форуме обсуждаются варианты внешних "глаз"? Что-то поиском я не нашел ничего... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу консультацию
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:04 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
VVN
Ищите в продаже VU meter.
Например, на али: http://162.250.123.140:30054/popular/au ... cator.html

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB