Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 05 июн 2020, 03:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 22:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
xela писал(а):
Ну ежели у Вас на полочках ЕМТ927 стоят

А я то думал,что у Вас такие аппараты как ЕМТ за копейки продаются.
xela писал(а):
кто-то определяет качество усилителей "по весу", а кто-то просто "потому что дорого!!"

Самый проверенный и правильный метод, практически подходит ко всем компанентам системы,по весу в первую очередь,а там уже за вес и цена выползает :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 22:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Значитца тэк. Все правы и не правы одновременно.
Для xela. По поводу victor. Картриджи принципиально разные. По линии z легенда умирает после z1e. Особенность составляет родные картриджи с бериллеевым кантеливером , коих хрен найдешь.
По поводу приготовления мс. Есть у меня факт , как мс усилитель pioneer hz1 не покатил с мс башкой Л. Синицына, вааще никак. Приблуда однако не три копейки стоит. А с другими сволочь играет. Так что история не совместимости имеет место быть, факторов на самом деле вагон и маленькая тележка.
Есть еще одна запендя. Очень тяжело друг другу объяснить что такое хороший звук, как минимум либо надо всей компанией шарахаться по хатам и отслушивать и там же друг друга передушить потомучто каждый будет слышать свое. Но одно скажу точно, гавно будет слышно сразу. Опять же, когда Говорят система, подразумевать надо и комнату в том числе. Был случай, колонки у товарища на работе играли просто отлично, все нахваливали, утащил их домой и полярная лиса посетила звук у этих гробов.
Так шо махновцы, звук раскрыть , на самом деле муйня еще та.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 22:34 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Народ, извиняйте, откопал свою XL-55, она у меня на шелле висит, а кто то сказал, что такая не звучит. Ну так вот я не проникся ею.
Изображение

Изображение

Изображение
А с Андреем я согласен, системы оценивать дистанционно, по инструкциям, АЧХ, шаблонам и стереотипам нельзя. Слушать надо!!! :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 22:54 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1000
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
xela писал(а):
Ну так вот я не проникся ею.

Продайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:02 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Вы возбудили во мне любопытство. Придётся снова отслушать "с чувством, с толком, растановкой". Тут вот есть, точно такой же:
http://www.ebay.de/itm/SONY-MC-XL-55-Mo ... 1c58b0e201


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
xela писал(а):
системы оценивать дистанционно, по инструкциям, АЧХ, шаблонам и стереотипам нельзя. Слушать надо!!!

А вашу систему ни кто и не оценивает.Telefunken TS 860 и его тонарм , на котором стоит этот картридж , не подходит ему,шел +картридж уже порядка 22 гр,а это уже предельно для него. Надо его правильно настроить по оверхенгу и прижим подобрать,учитывая подвижность кантеливра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Так я "гайку" и вешал на оверхэнг. Вообщем всё почитать надо сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1000
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
xela писал(а):
Так я "гайку" и вешал на оверхэнг..

Это как???


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
Umberto писал(а):
Это как???

:lol:
https://injapan.ru/auction/x368019093.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1000
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Ruffinovich писал(а):
https://injapan.ru/auction/x368019093.html

Да, видел я... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 23:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
xela писал(а):
Так я "гайку" и вешал на оверхэнг

Гайку на оверхенг не вешают :lol: Все правильно стандартного груза Вам не хватило,поэтому вы и утяжелили основной регулировочный грузик,но не учли,что этим вы увеличили резонанс тонарма и перегрузили подвес тонарма. Оверхенг тонарма 16 мм,надо начертить шаблон -протрактор и настроить оверхенг,высота тонарма вроде тоже не регулируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 00:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Дааа сложности перевода. Überhang это свес, противовес, а оверхэнг- кропфунг. Ладно. Думаю на чём попробовать. Есть у меня некомплектный Торенс 124. Бум думать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 00:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
xela писал(а):
Überhang это свес, противовес, а оверхэнг- кропфунг

Это вылет или свес за центр шпинделя,все правильно.
xela писал(а):
Есть у меня некомплектный Торенс 124. Бум думать...

А это еще хуже вариант, стол интересный,но для вас сложный в обслуживании,менять пасик и ролик,делать профилактику всей механике,"родной" тонарм в принципе подойдет,но смотря в каком состоянии,а СМЕ 3009 инпруф для этого картриджа не подходит. Вот и думайте.
Прав Андрей К, что МС картриджи надо уметь готовить,тогда появляется звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 06:27 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:33
Сообщений: 193
Откуда: Россия, Хабаровск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Что Вы муть разводите, несчастных неофитов запугиваете :-D Что их "готовить" :-D
Ну какая разница в настройке ММ и МС ? Да никакой. Разница в величине сигнала и как следствие выбора способа усиления ( трансформатор, МС усилитель или корректор с МС секцией ).
А в связке головка тонарм, разницы никакой. Есть и МС на тяжелые тонармы заточенные и ММ на легкие, тот же Шурик 15.
Внимательное чтение первоисточников избавит от шаманских бредней и даст радость от винила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 07:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
1.запугивают эт точно :-D
2.как повесить на тонарм мм и мс , точно, колдовства там нет
3.а вот выбор усиления например мс , не все так просто. Дальше, пред усилитель который могет насрать в душу как здрасьте ну и дальше в лес толще партизаны.
4.связка тонарм и бошка не имеет катастрофической разницы, когда лепим это добро на хорошие тонармы ( я чего то слово дорогие использовать не сильно хочу, т к есть и не дорогие хорошие изделия). Байка: однако в тринадцатом годе при Николае Кровавом , как сейчас помню :lect: :-D Короче, довели до кондиции , хохмы ради, вегу с тонармом g600( который самый первый без антискейта), и не плохо таки играет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 10:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:33
Сообщений: 193
Откуда: Россия, Хабаровск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Согласен. Есть и недорогие тонармы, дающие фору любым. Яркий пример All Balance tonearm ( картинки есть в инете ) 9 дюймов, но видел и 12, производство дания. Ставился в том числе и на ЕМТ 930. Пружинный прижим ! Простой в установке и смене картриджа. Играет на голову лучше DV 505, сам сравнивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 10:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
История с Sony XL-55 продолжается. Почитал на немецких форумах и наткнулся на информацию о подвесах кантеливеров(ещё раз извиняюсь за терминологию, возможно эта штука имеет у Вас какое-то умное название, но надеюсь Вы поймёте о чём я). Позвонил на фирму „Dreher und Kauf“ - они делают новодельные иглы, вставки. Они предположили, что подвес «огрубел». Я посмотрел вдоль кантеливера вовнутрь(сфотографировать не получилось). Там есть что-то напоминающее резиновое кольцо. Оно пористое, имеет радиальные трещины и даже создалось впечатление, что кантеливер находится не совсем в центре, а смещён в сторону одной из них. „Dreher und Kauf“ предложили прислать картридж к ним и они отценят стоимость работы. Примерно (сказали они) начинается от 300 Евро. :money: :(
Вообщем "свисну" у дочки стирательную резинку сделаю собственный подвес, бум ТВИКАТЬ и ТВИКНЕМ ПО ПОЛНОЙ!!! :lol: Не знаю только, как её через иглу протащить :lol: :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 10:37 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1000
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
xela
Ни в коем случае!
Не надо портить хорошую вещь!!!
Если быу вас подвес задубел голова бы прыгала по дорожкам и беспощадно звенела.
Оригинальную иглу вам никто не поставит, ибо взять негде. Поставят какую нибудь дешевку, тем самым полностью убив звук.
Что именно, вас не устраивает в звучании?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 11:34 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Umberto
Этот картридж я слушал около года назад и детали сейчас не помню. Я договорился на воскресение с приятелем, у него Акуфэйс, Танной и недавно приобретённый винилокрут Pioneer PLX-1000 c "тяжёлым" тонармом. Возьму картридж, МС-транс и мы поэксперементируем. За одно, не только моё мнение, а я знаю оно очень субъективное :acute: , но и чужое послушаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 11:47 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 1000
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
xela
Правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 12:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Umberto писал(а):
xela
Ни в коем случае!
Не надо портить хорошую вещь!!!

Согласен. У меня есть вставка для Ортофона от „Dreher und Kauf“. Они её позиционируют, как аналог OMD -20. Играет хуже, чем оригинальный OMD-10, а должно быть наоборот. 10-ка -эллипс 5-15мю, 20-ка -многопрофильный шлиф-что то вроде перехода от эллипса к шибате.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 12:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 11751
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 386
Спасибо получено:
154 раз в 152 сообщениях
На всякий случай, вдруг кому надо шикарные трансики для МС - viewtopic.php?f=5&t=2924

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 13:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Siola писал(а):
На всякий случай, вдруг кому надо шикарные трансики для МС - viewtopic.php?f=5&t=2924

Спекулянт. :-D их как минимум послушать надо, а то там всей шикарности может быть на пару пуков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 14:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
xela Танной штука загадошная для меня. Незнаю чего вы на нем там наслушаете.
А кстати как их зовут ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 15:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 11751
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 386
Спасибо получено:
154 раз в 152 сообщениях
Андрей К, тебе без оплаты вышлю, опробуй сначала :) .

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 15:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Siola патриотам нет преграды !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 16:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 11751
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 386
Спасибо получено:
154 раз в 152 сообщениях
:)

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 18:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1077
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
66 раз в 54 сообщениях
Мистика с Sony XL-55 продолжается. Мой немецкий знакомый, перечитал всю инструкцию от своего проигрывателя Пионеер(вот что нас отличает от немцев) и вычитал, что его тонарм предназначен для систем до 12-ти грамм, а XL-55 весит все 22-гр. Сказал: ты, конечно, можешь, ко мне прийти, но головку приносить не надо. :(
Может кто знает на каком вертаке Сони использовался этот картридж?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 20:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2330
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Хз какой вертак, а тонарм надо под тяжелые головы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 03:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:33
Сообщений: 193
Откуда: Россия, Хабаровск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
SONY PX 9 вертушка или PUA 7 если тонарм отдельно.
http://www.vinylengine.com/library/sony/ps-x9.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB