Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 16:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 10:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Я планировал, что-то приобрести, способное держать этот картридж. Помню, что демонтированна она была с проигрывателя винила Sony PS X с номером от 35, 40 или 45(уже не помню), после падения со шкафчика. Слетевший диск, разбил крышку, погнул тонарм, повредил привод. Я с него и снял то только картридж и ноги. Вот и ищу теперь подобный.
Насчёт SONY PX 9, точнее наверное PS -X9. Стоит один в продаже.
http://www.ebay.de/itm/Sony-PS-X9-Turnt ... 1e77d008d4
За всего лишь 30 000 еврейских денюжек. Ну не время сейчас для таких приобретений! Должны сами понимать Товарищи. :-| Благодаря дальновидной политике нашего правительства, мы скоро будем жить в коммуналках. Так как моя жилплощадь позволяет принять 2-3 семьи, нужно будет переоборудовать дом. Утеплённые полы, попомойник, место для намаза, укрепления против нацистов, коих в скором времени будет больше чем в 39-ом, да и я, наверное, подамся. 8-) Штирлицев ещё не отменяли.
Вообщем не до проигрывателей сейчас. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 10:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
xela писал(а):
Я планировал, что-то приобрести, способное держать этот картридж.

Правильный ход мыслей.Сначала надо приобрести тонарм который может нести этот картридж,а их достаточно на рынке при цене от 300 уе и выше.Каждый уважающий производитель делал подобное,а из доступных и недорогих можно поискать Denon DA-305, он практически по возможностям и геометрии похож на PUA7,у него две шкалы для средних и тяжелых голов.ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 12:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Предлагаю пропить соню и всего делов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 12:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Да не вопрос!!!! С глаз долой, из сердца вон :drink: :drink: :black_eye !!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 12:49 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Ruffinovich
Там у Денон-а модель не видна. Я уже слегка "пошерстил" Деноновские тонармы. Их предлогается не мало, уже от 149 Евро но люди экономят на описании, а брать тупо, а потом попасть, как Виктор из Клина, у Гиннессбук як самый большой коллекционер Деноновских тонармов не хочу.
Например вот:
http://www.ebay.de/itm/Denon-Tonarm-Ton ... 3d02e28c08


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 16:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Руффиныч тебе в начале написал da-305


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 16:58 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
xela писал(а):
Там у Денон-а модель не видна

Вы не внимательны,я же написал модель тонарма DA 305,то что вы нашли на наебее легкий и в добавок ни какой тонарм.нам ближе вот здесь https://injapan.ru/search/do.html?query ... 2084051264 .купить его не проблема,но и наколоться тоже легко,цены на них обычно не высокие.держит нагрузку до 35 гр со стандартным грузом,а если более можно гайку прикупить.
https://injapan.ru/auction/o108871346.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 17:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Извиняйте, на работе внимательность направлена в другом направлении. 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 19:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Секретарша третьим номером с мысли сбила чтоли? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 22:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Всё гораздо хуже-молодые практикантки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 01:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:33
Сообщений: 163
Откуда: Россия, Хабаровск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Возвращаемся собственно к теме :-D
IKEDA 9 Gold Супер мега редкий картридж от Икеда ( ex FR ). МС с низким выходом, очень тяжелый, с трудом уравновешивается 309 Ортофоном. Очень детальный, с красивыми тембрами, достаточно динамичный. Одним словом, очень хороший, но дико дорогой. По конструкции схож с DECCA , т е кантилевер вертикальный, катушки над иглой.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 10:40 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Заточка у него какая ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 12:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Андрей К писал(а):
Для xela. По поводу victor. Картриджи принципиально разные. По линии z легенда умирает после z1e. Особенность составляет родные картриджи с бериллеевым кантеливером , коих хрен найдешь.

С кантеливером и вставками - ты прав.
А есть различие в конструкции тушек?
xela писал(а):
Насчёт SONY PX 9, точнее наверное PS -X9. Стоит один в продаже.

Привозил под заказ три такие проигрывателя винила.
Испытывал их с разными головками, в т. ч. и с безшелловой 55-й, с всякими МС трансами и хеад амплифайерами.
Желание рыдать от счастья не появилось...
По теме: МС у меня не прижились - не мой звук и шкварчат громко ( слушал и выбирал долго края: от Denon 10Х до Koetsu Coral ).
проигрывателя винила тоже были всякие разные - от твикнутых Б1 01 - через хи-енд ( Yamaha GT 2000 - Exclusive - Micro - Denon ) - до броадкастинговых ЕМТ 9ХХ.
Техника - примерно в том же духе - от винтажных Accuphase - Luxman - Exclusive - Marantz 7 + 9 + Esotec 1000 - до разбубнованного Burmester.
В данный момент все поиски позади.
Оставил несколько ММ головок: Ortofon 2M Black+ VMS 30; АТ 20 SLa; Tenorel 2001 D ( Holland ); тушка Excel ES-70 + 3 NOS- вставки: сфера, эллипс, Шибата.
Усиление - двухполосное: топы ( Электроника 75 АС + Амфитон 25 АС ) и активный саб.
Усилитель: Luxman С 1000 + М 4000.
проигрывателя винила - Б1 011 с оригинальным СМЕ 3009; Корвет 038; Denon 2800 в мраморе; Dual 1009.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 12:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Van der Bild по victor. Сильно не рыл, как вариант отбраковка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 12:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Андрей К, отбраковка применялась в Союзе, когда ГЗМ делали.
Подобные прецеденты на Западе мне не известны.
Скорее всего, между тушками Х и Z разница есть, хотя бы в конструкции катушек и ТТХ провода.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Мы только про Z говорим. Да я думаю и там такое было. Вот тот же ortofon vms 10,20,30. Тушка одна, слот под картридж эдентичен, а играют по разному. Может гоню. Вот и чего там отбраковка или пара витков буквой зю намотано? Хз. можно полюбопытствовать, но позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Андрей К писал(а):
...Вот тот же ortofon vms 10,20,30. Тушка одна, слот под картридж эдентичен, а играют по разному.

То же и у Оrtofon оm 10,20,30 - не не у Оrtofon оm 3 и 5 - тушка унифицирована, вставки взаимозаменяемы.
Но там- у вставок различия в конструкции магнитной системы и материале кантеливера.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Про вставки ни слова, там ежу понятно и описания есть. Только про туши.
Они по vms пишут чего ? унифицированная тушка и разные вставки ? Я про 10,20,30?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Андрей К писал(а):
Они по vms пишут чего ? унифицированная тушка и разные вставки ? Я про 10,20,30?

Я читал только то, что можно апгрейдить картридж ( скажем, 10- ку ) установкой более дорогой вставки.
Может тушка, действительно, унифицирована.
У JVC - Victor в серии Z на тушках есть различия в обозначениях: 1, ЕВ, S.
Возможно, эти тушки отличаются конструктивно.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Завалялась у меня с давних пор. Бас подгуживает по фирменному. Начальный уровень. Когда была 30 не удосужился картриджи туда-сюда передернуть, теперь уже поздно.
30 чем то схоже с 2М Bronz , тоже достаточно мутная бошка. Вот на них само то что свадьбы, что похороны и на бис. Black не слушал, бронзы отравиться хватило, на этом мм ortofon тема для меня закрылась давно.



Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:52 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Кстати хорошая тестовая пластинка на выявление косяков у бошек.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:59 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 930
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 79
Спасибо получено:
69 раз в 61 сообщениях
Андрей К писал(а):
Кстати хорошая тестовая пластинка на выявление косяков у бошек.

Изображение



Что в ней хорошего? Ни одного живого звука нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Я понял про чего намЯкиваешь. Материал тяжелый, записано не однозначно, поэтому которая кашу может разгрести и расставить все по своим местам, когда у Лорда на медляке из под клавиш воздух попрет, та и она.
На самом деле их тестовых несколько для меня. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:16 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 10:22
Сообщений: 930
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 79
Спасибо получено:
69 раз в 61 сообщениях
Андрей К писал(а):
Я понял про чего намЯкиваешь. Материал тяжелый, записано не однозначно, поэтому которая кашу может разгрести и расставить все по своим местам, когда у Лорда на медляке из под клавиш воздух попрет, та и она.
На самом деле их тестовых несколько для меня. :)


Вот об этом я всегда и говорю... :)
Для меня воспроизведение рока и другой электрической музыки, вообще, никакой не критерий.
Только живой звук!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Андрей К писал(а):
Материал тяжелый, записано не однозначно, поэтому которая кашу может разгрести и расставить все по своим местам, когда у Лорда на медляке из под клавиш воздух попрет, та и она.

Подход интересный, но спорный.
Мой товарищ использует из таких же соображений Телеграмму.
Хруст стекла должен соответствовать каким то его соображениям.
Недавно, благодаря этому подходу, продал ему одну из своих АТ 20: товарищ искал хорошую бюджетную МС голову и устроил тест с прослушиванием у себя дома.
Претендентов было- аж 15 шт., включая Лиру Арго и Ортофон Юбилейная.
А купил он- мою ММ...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:33
Сообщений: 163
Откуда: Россия, Хабаровск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Андрею К
А кто его знает ))) Инструкция на японском, думаю SFL.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 15:26 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Umberto писал(а):
Только живой звук!

И желательно с винила до 80-ых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 17:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 22:52
Сообщений: 264
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
8 раз в 8 сообщениях
Использую разные картриджи и иглы : ORTOFON VMS 30 mk2 на Diatone LT-3 или Denon 103 . А на SONY PS-B80 - Sony XL 15 и по большим праздникам или для записи -SONY XL 55PRO . Есть еще разные картриджи- но эти основные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 18:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
LIN176 и как оно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Картриджи, ММ и МС впечатления пользователя
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 18:55 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 22:52
Сообщений: 264
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
8 раз в 8 сообщениях
Мне очень нравиться ! Наверное больше и не надо .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB