Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 03:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 17:19 
Граждане! помогите с выбором головки на 017ю электронику . рассматриваю Audio-Technica AT95EBL или же Ortofon OM5E хотелось бы по подробнее о плюсах и минусах-заранее спасибо


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 18:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Ждите Руффиныча... он уж точно скажет какую лучше ставить, а плюсы/минусы где у какой, если захочет, расскажет ;) .

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 19:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
igor83 писал(а):
помогите с выбором головки на 017ю электронику . рассматриваю Audio-Technica AT95EBL или же Ortofon OM5E

Эти головы в самом деле равноклассники и по цене и по характеристикам,но звучат по разному. У АТ специфичный звук в области ВЧ и СЧ. для любителей детальной и так называемой воздушной составляющей,для джаза,вокала и классики,инструментальной музыки.
Ортофон более ровный по звучанию,без выраженной составляющей.
По специфичной конструкции Электроники -017,наверное лучше подойдет АТ 95 и по высоте и более широкому диапазону прижима.
У АТ 95 немного больше вес и это лучше для ножевого подвеса тонарма.При будущей эксплуатации картриджа ,проще найти вставку и поменять на более продвинутую.
Мое мнение, Audio-Technica AT95EBL более приемлема в данном случае.
Эти оба картриджа начального уровня,но требуют тщательной настройки и регулировки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 00:26 
Ruffinovich писал(а):
igor83 писал(а):
помогите с выбором головки на 017ю электронику . рассматриваю Audio-Technica AT95EBL или же Ortofon OM5E

Эти головы в самом деле равноклассники и по цене и по характеристикам,но звучат по разному. У АТ специфичный звук в области ВЧ и СЧ. для любителей детальной и так называемой воздушной составляющей,для джаза,вокала и классики,инструментальной музыки.
Ортофон более ровный по звучанию,без выраженной составляющей.
По специфичной конструкции Электроники -017,наверное лучше подойдет АТ 95 и по высоте и более широкому диапазону прижима.
У АТ 95 немного больше вес и это лучше для ножевого подвеса тонарма.При будущей эксплуатации картриджа ,проще найти вставку и поменять на более продвинутую.
Мое мнение, Audio-Technica AT95EBL более приемлема в данном случае.
Эти оба картриджа начального уровня,но требуют тщательной настройки и регулировки.

По поводу более продвинутой вставки - может сразу задуматься о максимально наилучшем варианте для этого проигрывателя.что посоветуете?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 10:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
igor83 писал(а):
может сразу задуматься о максимально наилучшем варианте для этого проигрывателя

Подбор звучащего картриджа процесс длительный и неспешный,ступенчатый.Пройдите все ступени и сравните,определитесь,что Вам нужно и ближе.Возможно Вы к тому моменту стол поменяете и тонарм,а это все взаимосвязано.тем более звучание определить не зная про усиление и акустику,это как пиво без водки :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 10:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Я б даже сказал, чего пилим важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 10:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2014, 11:45
Сообщений: 153
Откуда: Колпино. СПб.
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Жила у меня АТ-95 на 017-й. Вполне подходящая голова для этой проигрывателя винила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 11:40 
Еще раз здравствуйте форумчане. Приобрел я на днях головку AT 95E встала она как тут и была. Возник первый вопрос,куда девать грузик от гзм 53 и если без грузика - то какую прижимную силу выставлять? на каком-то форуме вычитал про конденсаторы -флажки- те что под тонармом и благополучно их удалил :-[ Так-же с момента покупки аппарата электроника эп 017 меня преследует жуткий ФОН,и чем больше громкость на веселителе,тем громче гул в колонках. Есть подозрение что я что-то состыковал не верно. Так-же есть переходник на тюльпаны думаю проблема кроется там. опять-же не знаю куда в проигрыватель приткнуть провод GND. В електронике шарю не особо потому добавлю картинки обьясните мне чайнику что я делаю не так :( Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 12:28 
igor83 писал(а):
Так-же есть переходник на тюльпаны

Ужас какой! Выкинь эту бяку :-!
Я в своей выкинул родной кабель и поставил микрофонный с RCA разъемами, напрямую подпаяв его к проводам, идущим от тонарма.
Делал очень давно и "из того, что было". Сейчас планирую перетрясти весь тракт.
Прикупить разъемы головки звукоснимателя, провода тонарма и позолоченные RCA терминалы, которые вывести на заднюю панель. Блок питания долой из корпуса! Для подключения поищу какой-нибудь фонокабель на вторичке за нормальные деньги. Все-таки это же Электроника :-[


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 12:35 
igor83 писал(а):
может сразу задуматься о максимально наилучшем варианте для этого проигрывателя.что посоветуете?

Рассматривать Электронику, как хобби или ностальгию по старым добрым временам. Голова за 10-20 килорублей ей как Rays для ВАЗ 2106 :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 12:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 10:07
Сообщений: 2693
Откуда: Россия, Санкт-Петербург.
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
igor83 писал(а):
меня преследует жуткий ФОН,и чем больше громкость на веселителе,тем громче гул в колонках.

нужно заземлять вертушку...у меня было такое на Dual1218 заземлил на корпус фонкорректора и фон исчез на максимальной громкости тишина как будто все выключено :)

_________________
Всем хорошего настроения и удачи!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 13:55 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 874
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
Этой проигрывателю винила головки играть не помогают, тонарм менять нужно целиком.
AT-95 играет чуть получше чем совсем копеечные головки.
Хотите более-менее приличный звук недорого, ищите Shure M95ED, за его стоимость ничего приличнее не найдёте.
Подешевле - Ortofon OM-10, но не AT-95.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 13:57 
DjAndy
а чем АТ-95 не угодила?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 14:04 
DjAndy писал(а):
ищите Shure M95ED

Ну к примеру нашел я ее на Авито "Картридж(головка с иголкой) shure M95ED немного б-у" это как автомобиль б/у "не бит, не крашен, один владелец дедушка, возил бабушку на дачу" :-D
С AT-95 хоть точно уверен, что не б/у. Для Электроники думаю сносно, а хорошие головы нужно ставить в хорошие аппараты. :money:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 14:07 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 874
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
ded_mad писал(а):
DjAndy
а чем АТ-95 не угодила?
Своей сухой и дешёвой визглявостью.
Лот на Avito с неродной вставкой, проходить мимо.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 14:57 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
...а ничё что вопрос был задан уже более месяца назад?

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 15:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 10:07
Сообщений: 2693
Откуда: Россия, Санкт-Петербург.
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
kevton а ты думаешь чел не может 2 месяца слушать эту вертушку с фоном? это же не Pioneer PL70 :dash: :dash: :dash: Проигрыватель Pioneer PL 70 LII купить в Санкт-Петербурге на Avito — Объявления на сайте Avito
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/au ... _524082105

_________________
Всем хорошего настроения и удачи!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 15:18 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:30
Сообщений: 874
Откуда: xUSSR
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
igor83 писал(а):
Приобрел я на днях головку AT 95E встала она как тут и была.
Возник первый вопрос,куда девать грузик от гзм 53 и если без грузика - то какую прижимную силу выставлять? на каком-то форуме вычитал про конденсаторы -флажки- те что под тонармом и благополучно их удалил :-[ Так-же с момента покупки аппарата электроника эп 017 меня преследует жуткий ФОН,и чем больше громкость на веселителе,тем громче гул в колонках.
Грузик ещё и функцию установки угла VTA выполняет. Нужен он или нет (по VTA), никто не подскажет, а вот по массе этот момент важен - нужно настроить в резонанс 8-9Гц систему тонарм-картридж, иначе или с басом будут проблемы, или иголка будет выскакивать из канавок. Пластинку для настройки резонанса спрашивайте у знакомых виниловодов.
Прижимная сила регулируется независимо от наличия грузика в шелле - выставляете НОЛЬ на шкале противовеса и соответственно паспорту головки устанавливаете силу прижима, хотя лучше по весам.

Флажки правильно что удалили, нечего им там делать, только звук портят.

Фон от неправильного подключения земель. Правильно так (кликабельно):

Изображение

Два провода в экране, сам экран заземляется в точке соединения земель в проигрывателе, со стороны тюльпанов экран не припаивается.

_________________
Как посмотришь на провинциальных гуманитариев так мyдак на мyдаке. © Kirizius


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 15:43 
Ребята всем спасибо за советы. Ruffinovich помог советом . Я головку подцепил неправильно а когда все исправил заиграло вполне сносно .Фон немного слышен но это небо и земля по сравнению с тем что было. Советы по заземлению мне тоже пригодятся. Теперь вот думаю над фонокорректором , что нибудь не очень дорогое. Кто нибудь слышал в дуэте с электроникой клон Никитинского CREEKа ну или может быть Progeсt-а . Лампу не советовать-не потяну.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 16:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
igor83 писал(а):
.Фон немного слышен но это небо и земля по сравнению с тем что было. Советы по заземлению мне тоже пригодятся. Теперь вот думаю над фонокорректором , что нибудь не очень дорогое.

Чтобы не фонило,меняй фоношнур и делай новую распайку от колодки. По фонокорректору смотри в сторону Сандерса на тразисторах,лучше не найдешь,работает он по предоплате 50%,все на высшем уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 17:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
В таких вертушках основная причина фона - сдохшие электролиты.
На заднюю панель можно вмонтировать разъёмы RCA и заземляющую клемму; штатный фонокабель - обрезать на нужном расстоянии и подпаять к ним.
Для такой проигрывателя винила клон никитинского ФК - именно то что нужно.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 10:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2498
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Свою 017 делаю по статье с инета,разыщу,тисну сюда. Довольно дельные,грамотные доработки. Проверял специально,всё так и есть. :)

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 10:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1734
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Всем привет! Я тоже за свою "конкретно" взялся,все электролиты.смазка,мойка...Была проблема-не крутит тонарм в стороны от кнопок,песня играет на одном месте"))",даже с выкрученным противовесом.Теперь всё стало понятно-подшипники оси тонарма просто в смерть засохли и встали.Уже разобрал всё,вытащил подшипники.купаю их в растворителе)). :boast: :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 10:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1734
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Изображение
Изображение
Изображение
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 10:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2498
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Андрей373
Блин,статью никак не найду,сам то прочитал,и направление понял. Вам бы прочесть,очень дельные доработки. Постараюсь,найду всё таки. :)

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 10:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1734
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
жоржевич!!! Буду очень признателен,спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 04:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1734
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Всё отмыто,смазано,установлено.Теперь обнаружил проблемы-автостоп не работает,
Тонарм после вкл кнопки сеть сам медленно перемещается к центру диска,после вкл плей перестаёт,и в этоь момент регуль антискейтинга работает как часы,очень чувствительно.Сюрпризы начались,купил то я ено не проверяя ((


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 06:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1734
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Теперь вот думаю над фонокорректором , что нибудь не очень дорогое
Та же мысль приходит,или усь с корректором присматривать?! **))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 14:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2498
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Андрей373
Андрей привет,вот нашёл
Цитата:
МЫСЛИ ВСЛУХ ОБ ЭЛЕКТРОНИКЕ ЭП-017 С ОБЩЕФИЛОСОФСКИМИ ОТСТУПЛЕНИЯМИ И ПРАКТИЧЕСКИМИ СОВЕТАМИ

Для начала условимся о терминах, употребляемых далее:
ЭКСПЕРТ – лицо, слабо разбирающееся в сути вопроса, о котором рассуждает, а чаще всего, не разбирающееся совсем. Подразделяются на 2 группы:
а) интернет-эксперты – лица старшего школьного возраста, в силу возраста неспособные верно оценить значение своих суждений для мирового сообщества, но испытывающие страшный зуд в руках при виде клавиатуры.
б) эксперты из глянцевых журналов – лица постарше с образованием штукатура-маляра или слесаря-сантехника, но с подвешенным языком, сообразившие, что нести чушь со страниц этих журналов гораздо прибыльнее и легче, чем плитку ложить или унитазы чистить.
Эксперты интересны для психологов и социологов.
АУДИОФИЛ – лицо, утверждающее, что слышит шорох от ножек электронов, которыми те бегают по проводам и явственно замечает задержку в распространении тока в проводах, различающихся по длине в 1 см.
Аудиофилы интересны социологам и психиатрам.
Две группы (эксперты и аудиофилы) идеально сочетаются друг с другом по уровню развития и образования (точнее, по полному их отсутствию) и, как говорится, флаг им в руки, но своим бредом они сбивают с толку нормальных людей, не имеющих технического образования, в результате чего эти люди начинают заниматься не тем, чем надо, а чем надо, наоборот, не заниматься.

Теперь собственно о самом проигрывателе. Это достаточно хорошее изделие, имеющее очень неплохую электронику, весьма приличный подвес тонарма и достаточно массивный литой корпус. С другой стороны, данный устройство, как любой другой, независимо, замечу, от фирмы и места изготовления, имеет целый ряд недостатков. Одни недостатки непреодолимы при вменяемых трудовых и материальных затратах, другие вполне преодолимы.

НЕПРЕОДОЛИМЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ НЕДОСТАТКИ ЭП-017

Вернее, недостаток: у проигрывателя короткий тонарм. Замечу, что когда я пишу «короткий», то имею в виду именно «короткий», а не «плохой», «неправильный» и т.п. Для заданного расстояния между шпинделем диска и вертикальной осью вращения тонарма (около 195 мм), тонарм имеет вполне адекватную эффективную длину (около 212 мм), соответствующую расчетной. Беда в том, что чем короче тонарм, тем больше максимальные абсолютные значения погрешности положения иглы по всему диску. Это является расплатой за компактность проигрывателя и тут уж ничего не поделаешь. Т.е., конечно, можно прикупить другой тонарм, изготовить другой корпус, полностью перенастроить схему антискейтинга, но… При таких затратах времени и денег проще поискать что-нибудь другое.

ПРЕОДОЛИМЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ НЕДОСТАТКИ ЭП-017

Достоинство – их довольно легко победить; недостаток – их много.

1. Первый на очереди – кошмарная конструкция головкодержателя, препятствующая смене типа используемой головки. О борьбе с этим ниже, в описании смены головки.
2. Весьма странная конструкция узла противовеса. Неправильный выбор шага винтовой пружины приводит к очень острой регулировке, когда легкий (практически чуть заметный) поворот грузика приводит к серьезному разбалансу. Практически конструктор вместо бытового устройства с бытовыми характеристиками заложил почти аптекарские весы, что хорошо для использования узла тонарма для развешивания доз героина, но очень плохо для использования этого узла по прямому назначению. Ситуация усугубляется тем, что подвижная шкала на грузике вращается очень туго, поэтому при установке «0» Вам на 99,99% не удастся не стронуть сам грузик с места. Последствия описаны выше. На все на это накладывается то, что контрольная риска на тонарме чуть ли не 1,5 раза шире рисок на подвижной шкале грузика, поэтому идеально точно выставить «0» просто нереально – нет достойного ориентира. Самое забавное – шаг меток на подвижной шкале грузика 0,5 г, а шкала на регулировке антискейтинга проградуирована с шагом 0,25 г. К чему делать взаимосвязанные регулировки с разными ценами делений шкал - тайна сия велика есть. Лечение: а не надо никакого лечения! Т.е., конечно, можно изготовить новый грузик с новой шкалой и навить новую пружину, но это абсолютно бесполезное занятие. Для аргументации данного утверждения я должен был бы ввести Вас в сумеречную зону понятия допусков и посадок, но не буду этого делать, чтобы не пугать. Ограничусь популярным объяснением. Несмотря на угрожающие отклонения тонарма от горизонтали при попытках выставить «0» на противовесе, погрешность этого самого выставления не превысит нескольких миллиграмм, что не влияет ни на что, кроме, разумеется, воспаленного воображения аудиофилов и возможности сваять очередную статью экспертами. В правильно сконструированном узле тонарма эта погрешность тоже есть, просто, грубо говоря, она за пределами чувствительности. Это абсолютно нормально, поскольку не заморачивает владельца тем, что, повторю, на качество воспроизведения не влияет. Для иллюстрации данного утверждения можете взять весы, которые идут в комплекте со многими головками, и Вы будете поражены, насколько они менее чувствительны, чем штатный узел ЭП-017. А ведь это изделие, изготовленное и рекомендованное производителем той или иной головки! Поэтому рекомендации по калибровке простые: методом последовательных приближений выставляем «0» подвижной шкалы, добиваясь строго вертикального положения нулевой риски на шкале (ну, насколько позволяет Ваш глазомер), выставляем необходимый вес головки и больше сюда не лазим, чтобы не расстраиваться из-за отсутствия в природе идеальности.
2. Неправильный выбор жесткости пружин ножек проигрывателя: они слишком жесткие. Результат – сильная акустическая обратная связь между колонками и иголкой. Правильный подход – замена пружин на более мягкие, но возникает проблема (по крайней мере, у меня): насколько более мягкие? Очевидно, что надо заниматься расчетом и изготовлением (если повезет, то подбором из имеющихся) пружин с заданной жесткостью. Отдельно замечу, что номер с походом в магазин, закупкой желе в пакетиках, его завариванием и отливкой в форме ножек не проходит не только потому, что набегут мухи и тараканы: случай, когда после того, как сосед сверху уронит гирю себе на пол, а Вам на потолок, Ваша «Электроника», как задница у русской жены из анекдота, будет колыхаться до следующего дня, ничем не лучше слишком жесткой подвески. Снять ножки со старого разломанного проигрывателя другой марки тоже не очень правильный выход: надо подобрать проигрыватель приблизительно такой же массы, как Ваш. Возьмете слишком легкого донора – его пружины сожмутся слишком сильно и перестанут выполнять свою функцию правильно; возьмете слишком тяжелого – пружины, наоборот, будут недогружены, что эквивалентно слишком жесткой подвеске, т.е. Вы вернетесь туда, откуда начинали. Я лично для себя выбрал наименее трудоемкий способ, не требующий освоения специальности разработчика пружинных подвесов: прокладки под ножки из листовой вакуумной резины (такого белого цвета) толщиной 5 мм. Эффект очень хороший. Отдельно о способе изготовления, обеспечивающем достойную эстетику прокладок.

Вырезание при помощи ножниц возможно только в том случае, если Вы – разновидность аудиофила, находящего особый шик в аппаратуре, собранной в коробке из-под обуви. Дело в том, что вакуумная резина - очень мягкий материал, так что ее деформация в ходе вырезания приведет к результату в форме отвратительного яйцеугольника с кривыми краями и заусенцами. Поэтому запасаемся циркулем-измерителем (тем, у которого обе ножки с иголками), точильным бруском и массой терпения. Затачиваем иголки измерителя на бруске, выставляем на измерителе радиус желаемой прокладки (я, помниться, выставлял 20,5 мм), затягиваем винтики в верхней части измерителя, отвечающие за легкость разведения ножек (нам нужно максимально затруднить сведение-разведение ножек, соответственно, самопроизвольное изменение радиуса в процессе вырезания; единственное что нужно помнить – винтики мелкие и хлипкие, поэтому не переусердствуйте в их затягивании – сорвете резьбу), устанавливаем измеритель на лист резины и методично вращаем его (несколько оборотов по часовой стрелке, несколько против, снова по часовой, снова против и т.д.). НЕ ПРИКЛАДЫВАЙТЕ НИКАКИХ УСИЛИЙ ПО ВЫРЕЗАНИЮ МИНИМУМ ДО ПОЛОВИНЫ ТОЛЩИНЫ ЛИСТА (а лучше, до самого конца вырезания) – за счет мягкости резины заточенная иголка будет резать по действием веса измерителя, что обеспечит минимальную деформацию резины и, соответственно, очень ровный край прокладки. Ключевые слова здесь – терпение и неторопливость, процесс идет очень медленно. Лучше вырезайте по одной прокладке в день, чем давай-давай с кривулями в итоге.

3. Усиление акустической обратной связи при опущенной крышке проигрывателя. Это связанно с уродскими демпферами крышки в ее передней части. Подняв крышку, Вы сможете заметить микроскопические резиновые «гвоздики», ни толщина которых, ни материал (литая резина) не позволяют их даже называть демпферами. Естественно, что в ходе прослушивания крышка барабанит по столу через жесткую резину со всеми вытекающими последствиями. Лечение простое: идете в ближайшую мастерскую по ремонту обуви, выпрашиваете там обрезки микропорки толщиной порядка 2,5-3 мм, выдираете эти самые «гвоздики», вырезаете и наклеиваете вместо них пркладки из микропорки и забываете о проблеме опущенной крышки навеки.
4. Неправильно выбранный материал резиновой накладки на диск – жесткая литая резина с узкими ребрами, на которые ложится винил. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВАМ ЧТО-ТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ. Пишу это на основании личного горького опыта: жена забыла снять с диска одну из моих любимых пластинок, та пробыла в проигрывателе 3 дня, в ходе которых жесткий материал накладки продавил в виниле дорожки по форме своих ребер. В результате коллекционный альбом, отпечатанный отнюдь не на Всесоюзной фирме грамзаписи «Мелодия», с одной стороны стал совершенно непригодным для прослушивания. Наиболее правильный вариант – побродить по местам продажи всякого старья и выторговать там накладку с какого-нибудь добитого проигрывателя. Накладка должна быть такой же высоты, как и штатная, иначе придется регулировать высоту положения узла тонарма. В принципе, это несложная операция, которая не должна Вас пугать, но если Вам не хочется ее делать – ходите по старьевщикам со штангенциркулем. С другой стороны, если Вы собираетесь менять головку изделие другой марки, Вам все равно придется регулировать высоту тонарма, поэтому, по хорошему, штангенциркуль у старьевщика Вам не нужен. Пока. Т.е. с его устройством и принципом работы, если Вы их не знаете, Вам все равно придется ознакомиться. Значительно менее правильный вариант – установить штатную накладку вверх ногами, предварительно отмыв ее плоскую сторону от остатков клея. Недостаток – вся пыль и грязь со всей плоскости накладки будет перемещаться в канавки Ваших пластинок (в особо тяжелых случаях еще и царапать поверхность пластинки). С другой стороны, если Вы – параноидальный (в хорошем смысле этого слова) чистюля, то методичная очистка всей плоскости накладки перед каждой сменой пластинки, как и ее стороны, Вас может и не испугать. Но все равно не советую – только в крайнем случае, например, если Вы живете вдали от таких благ цивилизации, как базары, на которых бомжеватые личности продают всякий хлам. Вариант, который активно не рекомендую совсем – вырезать накладку самостоятельно. Об этом позже, в описании всяких мифов и сказок. Пока просто констатирую: сильно не рекомендую и точка. Да, кстати: не забудьте тщательно очистить от остатков клея поверхность самого диска.
5. Наличие нагрузочных конденсаторов в 220 пФ с совершенно неясной для меня целью. Вернее, пара теорий на эту тему у меня есть, но без экспериментальных данных я их излагать не буду, чтобы не становиться подобным эксперту. Если применить медицинский принцип «не навреди», то замечу, что в случае, если у Вас совершенно случайно в кустах оказался рояль в виде складика головок ГЗМ-043 или хотя бы иголок к такой головке, то данные конденсаторы можно и оставить (наверное). В остальных случаях – снимать однозначно. Для примера: у моей головки Ortofon рекомендуемые значения емкости нагрузки 150…330 пФ. Если к означенным 220 пФ добавить емкости всех тех проводов, которые доводят в конце-концов ее выходной сигнал до усилителя-корректора, то, даже с наворотом в виде переключаемой входной емкости корректора, мы попадем куда-то на самую границу рекомендуемой емкости. В случае же непереключаемой емкости мы однозначно выходим за границы дозволенного. Метод лечения простой: переворачиваем проигрыватель вверх ногами, в районе крепления тонарма наблюдаем стальной экран, закрепленный двумя винтами. Винты отвинчиваем, экран снимаем (при снятии соблюдать осторожность, в узле тонарма установлен магнит порядочной силы, поэтому экран ведет себя довольно норовисто, а под ним очень тонкие провода), наблюдаем два припаянных к монтажным стойкам конденсатора под припаянными к тем же стойкам проводами. Аккуратно откусываем их бокорезами, придерживая пинцетом, устанавливаем экран (не забывая о его норове) и фиксируем его, ввинтив на место винты.

Огромная благодарность SimplyЮрий с соседнего форума. Много дельных советов взял из его статьи.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника - эп 017
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 14:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2498
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Продолжение:
Цитата:
УСОВЕРШЕСТВОВАНИЯ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЯ К НЕДОСТАТКАМ КАК ТАКОВЫМ.

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую доработать узел управления тонармом для его автоматического возврата после срабатывания автостопа в том случае, если Вы предполагаете смену типа используемой головки. Даже если не предполагаете (помните про рояль?) – все равно рекомендую доработать и забыть, что к тонарму можно прикасаться руками. И потом, это очень удобно. Под рекомендацию подпадает, условно назовем, доработка №1 из ж. «Радио». Опять же условно, доработка №2 (с полуавтоматическим воспроизведением фрагмента) – по Вашему желанию. По мне, так баловство, но это строго IMHO, никаких принципиальных возражений на ее счет у меня нет.

МИФЫ И ЛЕГЕНДЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ЭП-017 (И НЕ ТОЛЬКО ЭТОЙ МАРКИ)

Здесь бессистемно собрана всякая инфа, гуляющая по просторам сети, различной степени достоверности. Единственное исключение – не описываются откровенно идиотские заявления типа «головку следует периодически размагничивать» (!).
1. У моей проигрывателя винила диск с «восьмеркой». Брехня! Диск изготовлен очень точно с дальнейшей балансировкой, следы которой легко обнаружить на его обратной стороне. Причины псевдо-«восьмерки»:
а) Кто-то (или предыдущий владелец или, уж простите, Вы) одел его на шпиндель двигателя кривыми ручками. Признак: как верхняя, так и нижняя часть диска ходят ходуном синхронно. Лечение – вывинтить центральную насадку (по слухам, для проигрывания синглов), вывинтить пломбирующий винт, снять пломбирующую пластмассовую накладку, отвинтить крепежную гайку, снять диск, поставить его аккуратно назад, затянуть гайку. Гайку затягивать без фанатизма, не забывая, что винтовая пара, похоже, из латуни, а это очень мягкий материал, так что резьба срывается в 5 сек. Признак достаточно хорошей затяжки – диск не болтается относительно шпинделя двигателя. Реально достаточно очень небольшого усилия затяжки. Установить все остальное, ранее отвинченное и снятое.
б) Частный случай п.а) – плохо затянута эта самая гайка. Признак – диск болтается относительно шпинделя двигателя. См. п. а) без снятия диска
в) Какой-то самоделкин (возможно, Вы?) установил самопальную накладку на диск из материала, которому равномерная толщина и не снилась. Признак: нижняя часть диска вращается без биений, на поверхности накладки биения имеются. Лечение – самопал на помойку, ищите или хороший листовой материал с неравномерностью толщины по площади листа в пределах 0,05 мм (ну-ну, хочется понаблюдать, где Вы его найдете!) или накладку от ДРУГОГО проигрывателя (почему от другого – см. выше, где описывались недостатки конструкции). Лично я рекомендую сразу искать готовую накладку и не только по ехидной причине жесткого допуска, а также по соображениям гигиены, так сказать, диска (см. выше в недостатках). Теперь относительно того, почему бы просто не плюнуть на «левую» накладку и не пользоваться вертушкой в том виде, в каком она есть. Наличие «восьмерки» - признак того, что пластинка будет вращаться неперпендикулярно оси вращения диска, что приведет, во-первых, к низкочастотным помехам, во-вторых, к увеличению коэффициента детонации, а в-третьих, к циклическим нарушениям азимута установки иглы, т.е к непрерывно меняющимся искажениям сигнала и разбалансу каналов. Ну, и зачем Вам такое воспроизведение? Именно по этим соображениям я и не советую изготавливать накладку самостоятельно.
г) Кто-то (или предыдущий владелец или, уж простите, Вы) «улучшил» конструкцию, одев на диск для массивности крышку от канализационного люка и неизбежно убив подшипники, не расчитанные на такую нагрузку. Признак: люфт всего узла сборе, т.е. и шпинделя, и самого диска. Лечение: поздравляю, Вы попали! Лечения нет. Т.е., конечно, чисто теоретически оно есть: изготовление новых подшипников, но практически оно нереализуемо по экономическим причинам. (Единственный вариант, когда это возможно – Вы по случайности являетесь владельцем металлообрабатывающего заводика, а проигрыватель винила Вам подарила любимая покойная бабушка, так что его нужно восстановить любой ценой). Что делать – очевидно: если проигрыватель куплен в таком виде – требовать деньги назад у продавца, возможно, с битием его лица; если это Ваша вина – устройство на помойку или на продажу. Сильно советую продавать с пометкой «на з/ч», а то покупатель ведь тоже может прочитать все написанное тут, причем невнимательно, в итоге все на свете перепутать и сначала набить Ваше лицо, а только потом потребовать деньги назад.
2. В продолжение темы п.1 – мне совершенно необходимо утяжелить диск, положив на него или, как ранее указывалось, канализационный люк или, на худой конец, тормозной диск от «Катерпиллера». Тема частично актуальна для проигрывателей приводов с непрямым приводом (пассиковые и роликовые приводы, а также всякообразные их комбинации). Большой момент инерции тяжелого диска, по идее, должен был бы скомпенсировать проскальзывание во фрикционных парах. Но это по идее (т.е. при условии соответствующих расчетов и соответствующего производства), в исполнении же, подаваемом экспертами, от этого Вам – вред, а экспертам – польза (гонорары за бредни плюс процент от продаж Вам всякой фигни). Прежде всего, диск должен быть сбалансирован, причем при наличии дополнительной накладки должна быть сбалансирована пара «диск-накладка» в сборе, иначе эксцентриситет массы диска при вращении создаст акустически повышенную детонацию (т.е. вместо улучшения параметра Вы получите исключительно его ухудшение), а механически разобьет подшипники, в которых вращается диск. Плюс негоризонтальность поверхности накладки вызовет дополнительно искажения, описанные в п. 1 г). Кроме того, привод просто не в состоянии будет отслеживать долговременные отклонения скорости (ну там, напряжение питания поменялось или частота задающего генератора чуть ушла). За счет обратной связи сервосистема должна бы стремиться привести частоту вращения диска в норму, но тормозной диск от «Катерпиллера», однажды раскрутив, уже так просто не разгонишь и не затормозишь! Это простой пример того, во что можно превратить хорошую идею, отдав ее на растерзание экспертам от сантехники. Для ЭП-017 ситуация усугубляется тем, что в нем применен сверхтихоходный многополюсный двигатель, который вполне в состоянии застабилизировать не только среднюю, но и мгновенную скорость диска на уровне электроники (если, конечно, ей не мешать глупыми «модернизациями»). Остающиеся мелкие вопросы поддержания скорости вращения в промежутке между сигналами управления на полюсах, уверяю Вас, замечательно сглаживает штатный отлично сбалансированный диск весьма немаленькой, на фоне многих других проигрывателей, массы.
3. ЭП-017 не звучит по причине резонансов в тонарме, поэтому надо срочненько напихать туда пластилина или монтажной пены. Да, отчасти в претензиях к резонансу есть микроскопическая доля истины, которая случайно проходила мимо экспертов. Трубка тонарма, как любая тонкостенная трубка, имеет тенденцию резонировать. Однако тонарм не «звучит», как это любят сообщать эксперты (у них вообще много что «звучит». Вплоть до сетевых проводов). Очевидно, что иголка, имеющая микроскопическую массу и закрепленная в эластичном демпфере, в соответствии с законами физики не может придать трубке тонарма обнаружимую существующими на сегодняшний день приборами энергию. От безграмотности все перевернуто с ног на голову: это трубка тонарма теоретически может передать чего-нибудь на иголку, резонируя от звука колонок. Я своим слабым неаудиофильским ухом ничего подобного не наблюдал, но саму возможность данного явления, повторю, признаю. Для устранения потенциальной возможности таких неприятных явлений трубку можно действительно демпфировать, покрывая материалом, создающим повышенное сопротивление колебаниям стенок трубки. Но это точно не пластилин и не монтажная пена. Почему «нет»? Начнем с пластилина. Это достаточно плотный материал, что легко заметить, взяв в руки его кусок. Т.о. мы серьезно увеличиваем массу вращающейся части тонарма. Для дальнейшей чуть утрированной демонстрации предлагаю взять отрезок чугунной водопроводной трубы и уравновесить его, например, на спинке стула. Это будет символизировать тонарм с пластилином. Далее попробуйте легкими прикоснованиями повернуть его в горизонтальной плоскости и затормозить, качнуть в вертикальной плоскости и затормозить. Затем берем тонкую сухую палку равной с обрезком трубы длины и повторяем все манипуляции. Разница ощутимая, не так ли? Именно поэтому все производители стремятся максимально уменьшить массу подвижной части тонарма, поскольку всю эту массу приходится вращать хлипкой иголке, а окончательную нагрузку несет не менее хлипкая канавка пластинки. И только полный эксперт может рекомендовать набивать трубку тонарма пластилином. Не говорю уж о том, что пластилин имеет тенденцию к ссыханию со временем и, соответственно, к отделению от трубки тонарма, что окончательно превращает его в простое грузило. Теперь насчет пены. Для правильной ориентации в пространстве предлагаю вспомнить, что монтажная пена в переводе на более конкретный язык представляет собой вспененный полистирол, т.е. материал изначально твердый и неспособный демпфировать ничего, кроме воображения экспертов. Для иллюстрации сказанного предлагаю сходить на ближайшую стройку, где запенивают окна и попросить разрешения пару раз щелкнуть по застывшей пене. Тот гулкий звук, который Вы услышите, и который соответствует собственному резонансу застывшей пены и будет Вам ответом на то, насколько актуально запенивать трубку тонарма. Что можно было бы предложить желающим демпфировать трубку тонарма? Сугубо IMHO: незасыхающую шумоизоляцию, используемую в акустической подготовке автомобилей. Дальше предложение, основанное исключительно на воображении автора, другими словами, я не несу никакой ответственности за возможные нарушения функционирования проигрывателя, равно как и за потерянное Вами здоровье и душевный покой из-за такого нарушения, так же, как и возможное отравление Вас парами бензина и т.д. и т.п. по той причине, что весь описанный далее процесс Вы делаете на собственный страх и риск. Итак, отделяем саму мастику от фольговой подложки, растворяем ее в химически чистом бензине (раньше он продавался в магазинах химсоставов под маркой «Калоша», теперь не знаю) до состояния плохонькой сметаны и окунаем туда трубку. После этого подвешиваем трубку вертикально для подсыхания мастики, затем окунаем повторно, подвешиваем за противоположный конец до полного испарения бензина. Смысл двойного окунания с переворачиванием – сгладить неизбежные последствия стекания мастики к нижнему краю трубки. После этого тщательно наводим красоту на внешнюю стенку трубки при помощи того же бензина и готово. На внутренней стороне стенке остался тонкий, соответственно, относительно легкий слой незасыхающей мастики, специально разработанной для гашения всякого рода резонансов. Если вдруг найдется смельчак, провернувший данную аферу, большая просьба отозваться: интересен результат именно в разрезе устойчивости к акустической обратной связи. Белибердой про особо мягкое звучание больших барабанов с акцентированной духовой секцией просьба не утомлять: я не аудиофил какой-нибудь.
4. Надо бы заменить провода от головкодержателя на что-нибудь более приятно звучащее.
Про свое отношение к «звучащим» проводам я только что писал, поэтому чисто функционально: смысл данных проводов – отвести сигнал от головки к основанию тонарма с минимальными трудозатратами иголки по закручиванию этих проводов. Штатные провода более чем адекватны по своей жесткости. Но хотите поменять – меняйте на здоровье на что-нибудь эквивалентное по гибкости. Хотя по мне, так лучше за сэкономленное время мусор из квартиры вынести. Единственное, что не советую ставить «такой литцендрат в синенькой изоляции». Эта синенькая изоляция – шелк с какой-то пропиткой; так вот, пропитка имеет тенденцию со временем напрочь терять эластичность, в результате провод становится довольно жестким, что совершенно не соответствует его изначальном предназначению в тонарме.
5. Надо бы заменить кабель для подключения к усилителю на что-нибудь красивенькое, с надписями на приятном ненашем языке. Все эксперты хвалят провода ХХХ на базе пузырьков с азотом в изоляции, безкислородной меди чистотой «пять девяток» в проводниках и золотом 24 карата в разъемах ценой в 1,5 килобакса за погонный миллиметр. Если Вы аудиофил – на здоровье. Если Вы психически вменяемый человек – ни за что. Кабель в ЭП-017 сделан исключительно грамотно, с двойным экранированием против обеих составляющих наводок: магнитной и электрической. Ну очень правильный кабель.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB