Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 01:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 22:26 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Всем привет.
Намедни дошли руки до старого стола. При вращении диска намерил биение по вертикали 0,5 мм. Стальная ось 19 мм установлена в алюминиевом диске при его отливке или запрессована, в любом случае посажена на неизвлекаемость. В паре ось-втулка люфт в пределах сотки. Вот сижу думу думаю с какой стороны к этому подойти. Был ли у кого опыт устранения биения диска на проигрывателе?
Для информации прикрепляю картинку из каталога, живые фото чуть позже.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 23:59 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 824
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
12 раз в 11 сообщениях
конечно был. продаем акртур006, покупаем микросейку дд22, ну а потом и текникс 1210. но вообще 0.5 мм это немного - можно коврик покрутить. но у вас писалка на фото, для нее если подвес резака компенсирует эти 0.5 мм, то это выльется в копеечную детонацию, посичать ее - офигенная стереометрическая задача, но думаю никто не заметит. а если не компенсирует, то это уже артефакт, а не резак.
вообще вот что скажу, резать винил, или что там - ацетат, в домашних условиях - бээээ. к качеству никакого отношения, в свое время так делали от бедности, всякие там звуковые письма и прочая. как только появились даже катушечники мелкие, об этих бытовых резаках забыли как о страшном сне. ну а уж кассетники эту тему добили, мне кажется....

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 05:02 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 16:10
Сообщений: 2003
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
1/2 мм это для него критично ? Кажется что нет. А так в принципе если сильно хочется, опорный диск с осью в токарке модифицируется, центруется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 09:34 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Цитата:
1/2 мм это для него критично ?
Вообще хотелось влезть в 2-5мкм как у нойманда. :)
Цитата:
в домашних условиях - бээээ
Не хотелось бы этот обсуждать в данной теме тк вопрос очень ёмкий. Обсуждение вопроса уйдёт в сторону. Одно замечу, что удалось пообщаться с тремя разными людьми занимающимися грамзаписью в СССР, никто из них не делал даже подогрев резца. Так что дальнейшие разговоры о качестве записи я с ними уже не продолжал. В то время и плохое качество не плохо кормило. ;)
Первое желание было исправить диск на токарнике, но думаю что не всё так просто. Могут наложится свои биения. Думаю что нужно как-то исправлять используя вращение в родной втулке.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 15:03 
Мне кажется, альтернативы токарному нет.
Но нужно особенно точно подойти к зажиму вала(оси) и креплению его с обоих сторон. При этом добиться минимального биения вала.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 15:27 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Если в токарном, то только зажать за ось в цангу ибо в центры такую деталь не поставить. Если значения биений на токарном будут приближены к измерениям в родной втулке, тогда да. Но боюсь что там своих погрешностей хватает. Что-то мне вариант обработки в родной втулке покоя не даёт)

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 16:11 
gerasim
в любом случае вероятно придется делать оснастку. Вместо центра можно поставить, подобранный по диаметру вала подшипник, и упор к валу скажем через шарик или просто пластину. И без измерителя биений там делать нечего.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 17:23 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Маленькая подробность. Диск 16" (400 мм) Токарник с расстоянием 200 мм над станиной и при этом с хорошей точностью ещё надо поискать.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 18:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
gerasim писал(а):
дошли руки до старого стола. При вращении диска намерил биение по вертикали 0,5 мм. Стальная ось 19 мм установлена в алюминиевом диске при его отливке или запрессована, в любом случае посажена на неизвлекаемость. В паре ось-втулка люфт в пределах сотки.

Я так понимаю,что Вы грешите на кривизну оси субдиска? Это возможно произошло при перевозке если диск не был снят,но не факт.Возможно такое биение при износе опорного подшипника,тем более ,что Вы говорите,что стол старый.Надо произвести замеры диаметров оси и подшипника,разобрать опорный подшипник,промыть ,смазать и заменить опорный шарик.Проверить надо поверхность соприкосновений оного,возможно она "разбита" Смазка подбирается с учетом износа более вязкая.Произведите шлифовку поверности вала субдиска на предмет "задиров".Лучше всего предоставьте крупные фото этих узлов :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 18:47 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 739
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Руффиныч всё похахатывает :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 19:12 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Ко мне стол ехал с диском отдельно. Что с ним происходило за 60 с лишним лет можно только догадываться. На кривизну оси не грешу, скорее деформация алюминиевой части. Люфт в паре ось-втулка во всех направлениях одинаковый, то есть подозрений на овальность нет. Дополнительные измерения ещё произведу. Это роликовый стол с таким вот устройством:
Изображение

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 20:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
gerasim писал(а):
Люфт в паре ось-втулка во всех направлениях одинаковый, то есть подозрений на овальность нет. Дополнительные измерения ещё произведу. Это роликовый стол с таким вот устройством:
+
То что он роликовый этот и так понятно.Люфта в паре ось-втулка не должно быть.Если он есть,надо как я в первом посте все описал,а возможно причина в опорном подшипнике,надо замерить и по возможности заказать новые бронзографитовые втулки и завтулить,сделать притирку и подобрать смазку.Большая вероятность износа приводного ролика и его биение,раскачивание субдиска.Это Вам нужно ролик менять или заказывать новый.К этому нужно быть готовым всем кто связывается с таким приводом и вытекающим из этого гиморроем :lol: Все нормальные резаки с прямым приводом,но разбитые втулки на движках из той же серии. И еще, Вы бы еще с большего растояния сделали фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 21:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
gerasim писал(а):
Маленькая подробность. Диск 16" (400 мм) Токарник с расстоянием 200 мм над станиной и при этом с хорошей точностью ещё надо поискать.

Без проблем :-) !
Обратными кулачками зажмет любой 250-й патрон, а насчет точности обработки - с этим справится и полу-разболтанный токарник :-D ! Что точим-то???

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 22:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Ruffinovich писал(а):
Люфта в паре ось-втулка не должно быть.Если он есть,надо как я в первом посте все описал,а возможно причина в опорном подшипнике,надо замерить и по возможности заказать новые бронзографитовые втулки и завтулить,сделать притирку и подобрать смазку.Большая вероятность износа приводного ролика и его биение,раскачивание субдиска.Это Вам нужно ролик менять или заказывать новый.К этому нужно быть готовым всем кто связывается с таким приводом и вытекающим из этого гиморроем :lol: Все нормальные резаки с прямым приводом,но разбитые втулки на движках из той же серии.

1. Редко бывает, практически исключено! Если у ТС люфтит, то понятно - нужна новая бронзовая втулка.
2, 3 и т.д., где ролик, "подбор" смазки - развод на чистой воде... все зависит только от п.1!

ТС, люфт в подшипнике скольжения у оси есть? Сомневаюсь...
Сама ось деформирована? Тоже сомневаюсь.
Ролик "болтается"? На вертикальное биение диска никак не влияет!
Подобное знакомо, что описали - исправляется только переточкой диска (не шлифовкой!!!) на токарке.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 22:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Siola писал(а):
2, 3 и т.д., где ролик, "подбор" смазки - развод на чистой воде... все зависит только от п.1!

Сиола, ты трезвый когда нибудь бываешь?Читай внимательнее предыдущие посты :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 22:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
ТЫ - вряд-ли... но я трезв! И кстати... это очень редкие у меня случаи, когда приму 8-) .
Конкретней пишите, а то намешали непонятного сумбура - речь о вертикальном биении диска!

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 16:33 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Цитата:
Обратными кулачками зажмет любой 250-й патрон, а насчет точности обработки - с этим справится и полу-разболтанный токарник :-D ! Что точим-то???
SiolaДа хоть 300-й патрон зажмём, расстояние от центра шпинделя до направляющих станины это не прибавит. В остальном с вами согласен.
Данный производитель никогда не использовал бронзу, втулки исключительно чугунные. Люфт около сотки думаю это нормально, примерно 5 мкм на слой масла как раз то что пишут в книгах про подшипники скольжения. Я давно использую такой же 12" стол и у него такой же люфт. В общем если менее кровавых :) способов нет буду искать токарник с подходящими габаритами.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 15:01 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Поспав несколько ночей с мыслью о проточке диска она мне перестала нравится. Во первых толщина диска и так не очень большая, съём 0.5 мм не так уж мало + расбалансировка диска. Думаю что всё-таки нужно править. На диске есть 4 технологических отверстия, если через них + прижимами по краям закрепить сверху толстую накладку что бы избежать перегиба самого диска, ось зафиксировать в тисках через оправку из мягкого металла и потихоньку поддавливать контролируя перемещение индикатором. На какие грабли при такой схеме можно наступить?

Изображение

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 17:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
На конкретные грабли наступить можно, выравнивая таким способом...
Описывать бесполезно - их много.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение биения диска проигрывателя по вертикали.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 18:53 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 679
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Цитата:
Описывать бесполезно - их много.
ну хотя бы парочку

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB