Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 13:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 12:47 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Всем привет.
Товарищ отдал мне Tandberg 4000x 1975 года выпуска. Работал аппарат в деревне. Из за перепадов напряжения сгорело все что могло. Трансформатор, выходной каскад УНЧ, стабилизатор питания убит в хлам, даже дорожки погорели. Высохли электролиты. Во что то непонятное превратился прижимной ролик. Пассики растянулись. Тормозные накладки подкатушечников превратились в порошок.
Добили аппарат умелые ручки владельца.
Не буду описывать как мне его пришлось восстанавливать. В итоге аппарат запел.
Мучил он меня долго, когда воспроизведение сделал отложил его в уголок.
Сейчас решил восстановить тракт записи. От времени развалились дорожки подстроечных сопротивлений. Заменил кое что из деталей. Запись работает.
Осталось несколько вопросов к сообществу.
Как выставить на индикаторах уровня записи 0 Db с помощью генератора сигналов НЧ?
Какой уровень сигнала надо подать на вход? И в каком положении должны стоять регуляторы уровня записи?
Схему прилагаю.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 17:18 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
Адвокат писал(а):
Осталось несколько вопросов к сообществу.
Как выставить на индикаторах уровня записи 0 Db с помощью генератора сигналов НЧ?
Схему прилагаю.
У меня после такого вопроса родился контрвопрос к Адвокату:
Как выиграть изначально проигрышное дело с помощью уборщицы?
Ссылку на Конституцию РФ прилагаю.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 17:51 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Вам бы только посмеяться. А мне ни разу не приходилось такое делать. И что теперь вопрос чайнику задать нельзя? А если сюда явиться Phlanger, то мне что делать - прятаться? Я понимаю-какой вопрос такой и ответ, но тем не мение.
:flood:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 19:41 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
Адвокат писал(а):
Я понимаю-какой вопрос такой и ответ,
     Ну так если Вы не просто дали стандартную отписку, а действительно это понимаете, то уже хорошо! Потому что изначально в любом вопросе заложена половина ответа. Понятно, что в неправильном вопросе она заложена неправильная, а в правильном вопросе — правильная. Однако, отличие юриспруденции от техники (и физики вообще), в том, что в юриспруденции логика отсутствует как класс, а техника (если мы имеем ввиду работу различных приборов) только на логике и зиждется. Народная мудрость гласит: физику не обманешь! Она тебя обманет, а ты её — никогда. Поэтому главное в технике — это понимание и соблюдение законов прежде всего логики, ну и попутно физики тоже.
     К чему я всё это?
Цитата:
Как выставить на индикаторах уровня записи 0 Db с помощью генератора сигналов НЧ?
     А к тому, что в сабже нет индикаторов уровня записи. В нём установлены индикаторы уровня воспроизведения, хотя их и можно (но не нужно) использовать как индикаторы уровня записи. Вроде бы мелочь, но эта логическая разница сбивает с толку людей, приводя к непониманию и вопросам по сути работы магнитофонов (не только сабжевого) со сквозным каналом. К слову сказать, в Ревоксе А77 применены раздельные головки и усилители записи-воспроизведения, но индикаторы включены только в канал записи и являются индикаторами уровня именно записи, то есть в этом аппарате, по сути, сквозной канал отсутствует, поэтому и индикаторы в нём настраиваются почти так же, как и во всех других аппаратах без сквозного канала. Я написал "почти", потому что при использовании внешних измерительных приборов наличие раздельных головок и усилителей записи-воспроизведения всё-таки сильно упрощает и ускоряет настройку, но при отсутствии этих дополнительных приборов принцип настройки остаётся таким же, как для аппаратов без сквозняка.
     И второе: к чему Вы приплели уборщицу (ну в смысле генератор)? Так ли она нужна в благородном деле защиты, а хоть бы и в менее благородном обвинения? Неужели представитель защиты сам не разберётся без помощи уборщицы, как ему выстроить свою линию? Вот так и ноль на индикаторах уровня воспроизведения выставляют без помощи генератора сигналов, даже не важно НЧ или не НЧ.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 21:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03 май 2021, 17:26
Сообщений: 11
Откуда: Россия, Таганрог
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
4 раз в 3 сообщениях
"" в сабже нет индикаторов уровня записи"" - если всё же взглянуть на схему,то окажется ,что нет индикации уровня воспроизведения(в смысле вообще) ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю suzi "Спасибо" сказали:
Eats
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 22:16 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
suzi писал(а):
если всё же взглянуть на схему,то окажется ,что нет индикации уровня воспроизведения
А, да, точно: в родном включении та же история, что и в А77. Спасибо за уточнение! У меня-то уже переделано под нормальный сквозняк (благо там всё на одной плате), так что я на схему не смотрю. А вот А77 ещё ждёт своей очереди, пока не до него...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:11 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Есть первые результаты настройки тракта записи. Индикаторы оба заработали. Я уже убедился, что у прежнего хозяина очень шаловливые ручки. Поэтому начал проверять все разъемы, а их в этом магнитофоне достаточно. И вот она неисправность! Провода разъема идущие на записывающую головку и на индикатор перепутаны. В разъеме "мама" пять отверстий, а проводов и штырьков на плате четыре т.е. одно отверстие должно быть свободно. Провод индикатора был всунут в свободное отверстие. Поставил на место индикатор заработал. Откалибровал на ноль как посоветовал Phlanger на соседнем форуме. На линейном выходе обеих каналов при сигнале 1000 Гц примерно 490 миллиВольт. Проверил запись. Один канал пишет просто превосходно. Частотка даже на мой кривой слух отличная. А вот со вторым проблема. Запись идет не качественная как будто то ли прерывается, то ли заикается. Во общем идет кратковременный срыв сигнала.
Записал на нем на каждый канал сигнал 1000 Гц, при воспроизведении на линейном выходе одного канала те же 490 миллиВольт, а вот на канале, который пишет не качественно 100 миллиВольт. Без понимания причины крутить подстроечники не хочу.
Полазаю осциллографом может он что подскажет.
Если есть версии даже самые безумные рассмотрю с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021, 00:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Адвокат писал(а):
Если есть версии даже самые безумные рассмотрю с удовольствием.

С подмагничиванием что по-канально?
:drag:
Если исключить банальный неконтакт или холодную пайку или окисление контактов или неконтакт подстроечных резисторов... или ... или...

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Hunterkz "Спасибо" сказали:
Адвокат
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021, 01:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Адвокат писал(а):
Записал на нем на каждый канал сигнал 1000 Гц, при воспроизведении на линейном выходе одного канала те же 490 миллиВольт, а вот на канале, который пишет не качественно 100 миллиВольт. Без понимания причины крутить подстроечники не хочу.
Полазаю осциллографом может он что подскажет.

По этим посылам, как минимум ясно, что у ТС есть генератор, осцилограф, вольтметр и самое главное понимание. Естественно, последующие процессы - поиск причины, можно ограничить простым сравнением каналов. Задача определить "где происходит "потеря"". Двухканальный осциллограф, одноканальный -не важно! Сравниваем-ищем!Может электролит сдох!
Такие магнитофоны не должны умирать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021, 08:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
...голову записи сначала проверить и плюс под микроскопом поглядеть

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 06:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Проводами на бошке каналы местами менять пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 11:04 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Я радостный, как Петр первый под Полтавой! :-D
Победил этого шведа. Пишут оба канала, качество записи по моему мнению очень не плохое.
Причину почему писал один канал не качественно установить не удалось. Сравниванием каналов не получилось по причине крайне неудобного расположения блоков внутри корпуса.
Во общем разобрал полностью. Жидкостью для чистки контактов еще раз прошелся по всем контактным группам и переключателям. Проверил пайку. При замене конденсаторов очень не хорошую отметил особенность печатных плат. Даже небольшой перегрев приводит к отслоению, а то и к обрыву дорожки. Как я не старался аккуратно работать, огрехи допустить не удалось. Причина в том, что при пайке шведы применяли тугоплавкий припой. Отсос и экран при снятии припоя слабо помогали. Так что прошелся ещё по проблемным местам. Кое где поправил. Собрал, проверил, работает.
О восстановлении и регулировке ЛПМ отдельная песня.
Танцы с бубном ещё те.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 16:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Адвокат писал(а):
Причину почему писал один канал не качественно установить не удалось...
...еще раз прошелся по всем контактным группам и переключателям. Проверил пайку...Кое где поправил. Собрал, проверил, работает.....

Вам ее установили:
Hunterkz писал(а):
Если исключить банальный неконтакт или холодную пайку или окисление контактов...

То о чем постоянно тверХдили большевики - сверХшилось господа! Уря!!!
:drag:

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 16:34 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Адвокат писал(а):
О восстановлении и регулировке ЛПМ отдельная песня.

Это без меня - увольте...
У меня "ядреные бомбы" и " и тонкая восточная философия боя" только против Жапанцев, а ледовые побоища с крестоносцами на топорах - не моя стихия...
:-D

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 16:38 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Поправка. Опиську допустил.
"Победил этого шведа". =/ А он то норвег.
Читать: "Победил этого соседа шведа". Или "Победил этого "шведа"".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 16:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Адвокат писал(а):
качество записи по моему мнению очень не плохое.

а можно хотя бы одним глазком на АЧХ этого монстра глянуть - ну в знак участия хотя бы...
:read:

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 10:19 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Я бы и сам хотел взглянуть. Но нет ее этой АХЧ. А измерить нет оборудования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 13:26 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Что прям компьютера никакого нет?
Сейчас и генераторы и осциллографы программные - всё есть для бесплатного скачивания.
Провода только спаяйте под миниджек...

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 15:32 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Не делал я этого ни когда. Научите. Генератор у меня простенький HPG1, есть еще советский Г4-102. Осциллограф DS1102E. С помощью этих приборов снять АХЧ возможно? Если да то как это по технологии сделать. Нужен алгоритм последовательности выполнения операций. Нужен ли качественный микрофон? Есть ли на эту тему букварь? Если есть тыкныте меня мордой лица в гугол. Я что то не нашел то что может мне помочь с моей квалификацией чайника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 16:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2020, 19:23
Сообщений: 1057
Откуда: Казахстан, Алматы
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Адвокат писал(а):
С помощью этих приборов снять АХЧ возможно?

Более чем достаточно.
Включаете на запись,
Подаете на вход магнитофона Синусоидальные сигналы с генератора (всегда с одинаковой амплитудой 500 mV)
Частотами:
31,5 Гц
63
125
250
400
700
1000
2000
4000
6000
8000
10000
12500
14000
...
(Можно и дальше, но думаю вряд ли он их уже запишет)
Записываете каждую частоту по 15-20 секунд
Потом подключаете на лин. выход магнитофона или миливолтметр переменного тока (или осциллограф в режиме измерения амплитуды) включаете с начала ленту на воспроизведение и смотрите какие уровни получились после записи ...
- они уже не будут все одинаковые по 500мВ, а будут ниже по краям диапазона и более-менее ровные в середине...
Заносите в таблицу и строите график карандашом - по оси Х откладываете частоты (желательно в логарифмическом масштабе, но если совсем плохо с математикой, то можно и через равные интервалы...),
А по оси Y откладываете миливольты которые измерили по каждой частоте с линейного выхода режиме воспроизведения...
Кустарщина конечно получится, но общее представление получите...
Элементарно! Ватсон!!!
:calc:
Когда научитесь в ноле децибел делать - пойдем дальше - в минус 10dB и в -20dB...

Вообще это делается вольтметром с децибельной шкалой (а не в mV) - тогда получите АЧХ в общепринятом виде в децибеллах...
А современный способ - полностью в автомате - это внешняя звуковая карта с АЦП и программа SpectraPlus...
Тогда готовый график за Вас компьютер на экране нарисует...
:drag:
p.s.
Как говаривал один из местных моРдераторов - быстрее сделать чем написать...
:suicide:

_________________
Личное мнение, подлежащее обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Hunterkz "Спасибо" сказали:
Адвокат
 Заголовок сообщения: Re: Tandberg 4000x
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 08:11 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 08:50
Сообщений: 43
Откуда: Россия, Орел
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Ещё немного поработал с магнитофоном. Купил ленту 6.ЛИМ.1.У и Ч.9 315 Гц и начал настраивать канал воспроизведения. Выявил ещё неисправности. При прогоне ленты не регулировалось напряжение на линейном входе одного канала. Сопротивление подстроечного резистора не соответствовало номиналу. Проверив другие подстроечники, принял решение заменить их. Приобрел венгерские на керамике. Устанавливались в ВЧ аппаратуру. Прогон ленты показал , что все регулируется.
Вот только сомнения у меня возникли, лента записана на 250 нВб/м, на линейном выходе по характеристикам должно быть 0,7 v. Я установил именно 0,7. Правильно ли это?
Ну да ладно.
Индикаторы на 0 дБ не устанавливал, пока изучаю как это сделать. Поставил Движок примерно в середине резистора.
Подмагничивание не трогал, головки стоят ещё с заводской регулировкой.
Попробовал сделать запись. Аппарат порадовал. На мой УХ очень даже неплохо звучит. Басы и высокие присутствуют. Слушаются очень комфортно. Середина такая звучная, сочная и приятная, не давящая на уши.
Описываю эмоции как профан.
На ленте есть запись проверки АХЧ. Но мне так понравилось звучание Tandberga, что мне уже и не очень то хочется этим заморачиваться. Пока послушаю так как есть, а там видно будет. Проверю и АХЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB