Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 13:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 12:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
anyone1, я понимаю что привычка это большое дело. :) поэтому я и работаю с реальными приборами.
Познание компУтерных программ дело не простое, как оказалось. Кроме того в них есть явные косяки, в программах в смысле.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 13:29 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
В нормальных явных косяков нет, и есть из чего выбрать. Огромное разнообразие


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 13:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
anyone1
Цитата:
вроде АЧХ и искажений - почти идеальны по умолчанию.

Цитата:
Я свою звуковуху по АЧХ даже ничем не поверял, ибо это абсолютно незачем, потому что в интернете есть измерения уже.

???
А так же искажений каких и чем замерялись и какие показатели называются " почти идеальны" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 15:07 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
"Почти идеальны" это я назвал КНИ 0.0005%, которые ни одному аналоговому магнитофону все равно не снились, так что можно на этот параметр не смотреть, любой современной звуковухе такие параметры под силу


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 15:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
anyone1
Цитата:
"Почти идеальны" это я назвал КНИ 0.0005%, которые ни одному аналоговому магнитофону все равно не снились,

Это то понятно я имею ввиду на вашем аппарате для записи тест лент и на аппаратах для других целей ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:06 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Для тест лент нормируется какой то определенный низкий КНИ? Какой КНИ получится при номинальном токе подмагничивания для ленты, такой и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Великолепно... :)
А если он будет гораздо больше допустимых значений ?
Михаил (мастер) может вам пояснить ( если захочет правда) , что магнитная звукозапись это компромисс ( и я с ним соглашусь). Я мог настраивать АЧХ практически в прямую линию от 100ГЦ и до за 20КГЦ , но КНИ было больше допустимого , приходилось искать компромисс , который устраивал и получалась почти прямая АЧХ и КНИ был гораздо ниже допустимого , который позволяет данная лента... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:51 
anyone1 писал(а):
Какой КНИ получится при номинальном токе подмагничивания для ленты, такой и будет.

Не верно. Потому как искажения зависят от результирующего уровня остаточной намагниченности. То есть зависит от пленки, выставленного подмагничивания, а иногда выше оптимального-номинального, чтобы уменьшить THD на опорной частоте и от этого самого уровня тока записи


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 19:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
anyone1
Цитата:
Какой КНИ получится при номинальном токе подмагничивания для ленты, такой и будет.

Следующий вопрос , а как вы выставляете "нормальный" ток подмагничивания интересно ?
Ответ поставит всё на свои места.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 20:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
anyone1
В нормальных явных косяков нет, и есть из чего выбрать. Огромное разнообразие

Практика показывает обратное.
Цитата:
а как вы выставляете "нормальный" ток подмагничивания

Тоже интересно.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 21:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
stm
Тут вообще каждый день всё интересней :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:41 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Мастер писал(а):
Не верно. Потому как искажения зависят от результирующего уровня остаточной намагниченности.

Вы к словам решили подкопаться теперь))? Вам делать абсолютно нефиг, только виртуальные палки в колеса другим вставляете) Иначе эти депрессивные выходки ничем не объяснить. И на MadSound накинулись все на ровном месте.
SM911 на 320 нВб/м 1 кГц при 19 скорости точно даст меньше чем полпроцента КНИ. 1% выдает при +6 дБ (640 нВб/м) и 3% выдает при 10 дБ (примерно 1000 нВб/м).

stm писал(а):
Тоже интересно.


Даташит на ленту открываю и выставляю, делов 5 минут. Результирующая АЧХ меня при этом мало интересует, ибо она правится цифровым эквалайзером для каждой частоты тона тест ленты отдельно и никаких компромиссов для подъема ВЧ между настройками магнитофона (подмагничивание и подъем ВЧ в УЗ) мне искать не требуется.

Lev008 писал(а):
А если он будет гораздо больше допустимых значений ?


Так что этот бред даже в самом страшном кошмаре вам не приснится никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 23:35 
anyone1 писал(а):
только виртуальные палки в колеса другим вставляете

счастливого пути без палок в колесах


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 10:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
anyone1

Цитата:
Даташит на ленту открываю и выставляю, делов 5 минут. Результирующая АЧХ меня при этом мало интересует, ибо она правится цифровым эквалайзером для каждой частоты тона тест ленты отдельно и никаких компромиссов для подъема ВЧ между настройками магнитофона (подмагничивание и подъем ВЧ в УЗ) мне искать не требуется.

В даташите приблизительные рекомендованные обобщенные данные , которые не учитывают разность в поливе ленты даже в одной партии , хотя вам это не нужно как я понял ...
Цитата:
SM911 на 320 нВб/м 1 кГц при 19 скорости точно даст меньше чем полпроцента КНИ. 1% выдает при +6 дБ (640 нВб/м) и 3% выдает при 10 дБ (примерно 1000 нВб/м).

Это мы ведем разговор о Э004 (320-640-1000 нвб)???
И вот это вот:
Цитата:
точно даст меньше чем полпроцента КНИ.

Это в стиле Владика получается в области догадок.
И прошу вас не заводитесь так , здесь никто против вас не выступает , просто интересен ваш подход самоуверенный и безапелляционный ... :)
А в целом я считаю вашу настройку мягко говоря - не точной , для меня это позавчерашний день (это моё личное мнение , может у кого есть другое..)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 10:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
anyone1
640 нВб/м примерно 1000 нВб/м

У вас есть такие ЛИМы или пересчетом делали ?
Чем КНИ измеряете ?

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 13:51 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Lev008 писал(а):
Это мы ведем разговор о Э004 (320-640-1000 нвб)???

Речь шла о искажениях, при записи лима на всю ширину. Такие уровни для стоковой эл004 с четырьмя дорожками это конечно тихий ужас в плане проникновения низов с обратной стороны))

Lev008 писал(а):
Это в стиле Владика получается в области догадок.
И прошу вас не заводитесь так , здесь никто против вас не выступает , просто интересен ваш подход самоуверенный и безапелляционный ...
А в целом я считаю вашу настройку мягко говоря - не точной , для меня это позавчерашний день (это моё личное мнение , может у кого есть другое..)


А почему в стиле догадок? Я конечно не сказал, но я не раз измерял КНИ магнитофона на уровне 0 дБ и 1 кГц. На лентах RTM значения КНИ никогда не превышали заявленных. Был один случай с олимпом 005, но там после выдергивания двух встречновключенных диодов в цепи сигнала с УВ все вернулось на свои места. Я знаю что можно крутить подмагничивание и смотреть не на спад уровня на -6 дБ на 10 кГц, а на искажения на 1 кГц. Но для записи лент технического характера типа лимов, это все избыточно, ибо я пожалею ЛИМ с частями У и Ч и не буду его ставить только лишь для оценки КНИ магнитофона. Для этого можно отдельно сделать ленту с низким КНИ где подмагничивание как раз подобрано по минимуму искажений. Если знаете, скажите - MRL, ГДРЗ и все остальные кто пишет лимы, дают какие гарантии и допуски по КНИ?

stm писал(а):
У вас есть такие ЛИМы или пересчетом делали ?
Чем КНИ измеряете ?


Речь шла о даташите на см911. Там дан уровень искажений на 320 нВб/м и 1кГц, и на уровнях +6 и +10 дБ относительно этих 320 нВб/м. Просто пересчитал в нановеберы)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 14:03 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
stm
Забыл добавить про то, чем КНИ измеряю. Ответ никого не удивит - все та же звуковая карта))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 14:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
anyone1
Забыл добавить про то, чем КНИ измеряю

Какой программой ?

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 15:07 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
REW или ARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 15:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
anyone1
Цитата:
Я знаю что можно крутить подмагничивание и смотреть не на спад уровня на -6 дБ на 10 кГц

Это на какой ленте и скорости такая дельта( ну скорость скорее всего 19,05 понятно)?
Цитата:
ибо я пожалею ЛИМ с частями У и Ч и не буду его ставить только лишь для оценки КНИ магнитофона

Не пойму я ваши замысловатые ответы , причем здесь ЛИМ( которая используется для настройки УВ) и оценка КНИ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 16:18 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Lev008 писал(а):
Это на какой ленте и скорости такая дельта( ну скорость скорее всего 19,05 понятно)?

Про другое я и не говорю тут
anyone1 писал(а):
SM911 на 320 нВб/м 1 кГц при 19 скорости

Ибо олимп до 38 не разгоняется простыми способами, а головки на 9 скорости уже не работают.

На этот счет
Lev008 писал(а):
Не пойму я ваши замысловатые ответы , причем здесь ЛИМ( которая используется для настройки УВ) и оценка КНИ ?
anyone1 писал(а):
стм310 у меня в наличии и олимп 005 который я сейчас переделал под запись лимов для себя.

Затем через какое то время пошел разговор о искажениях
Lev008 писал(а):
Это то понятно я имею ввиду (какие искажения не на звуковой карте, а на?) на вашем аппарате для записи тест лент и на аппаратах для других целей ?
anyone1 писал(а):
Для тест лент нормируется какой то определенный низкий КНИ? Какой КНИ получится при номинальном токе подмагничивания для ленты, такой и будет.
Lev008 писал(а):
А если он будет гораздо больше допустимых значений ?
Далее привожу сведения из даташита на ленту SM911 которые пробить в худшую сторону мне ни разу не удавалось (конкретно по искажениям)
anyone1 писал(а):
SM911 на 320 нВб/м 1 кГц при 19 скорости точно даст меньше чем полпроцента КНИ. 1% выдает при +6 дБ (640 нВб/м) и 3% выдает при 10 дБ (примерно 1000 нВб/м).
А теперь спрашиваете при чем здесь лим и искажения
Lev008 писал(а):
Не пойму я ваши замысловатые ответы , причем здесь ЛИМ( которая используется для настройки УВ) и оценка КНИ ?
То ли недопоняли друг друга то ли еще чего) Я говорю о том, что искажения которые получаются при номинальном токе подмагничивания (определяются дельтой s10 по даташиту), являются достаточными для записи таких ЛИМов, хоть и есть более точные способы, например поиск минимума искажений на 1 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 10:12 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2020, 16:06
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Тамбов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 8 сообщениях
Ого! Да здесь дебаты! Уже про ЛИМы речь зашла. Кто-то пишет ЧВН?

_________________
vk.com/lunaticaudiopro


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 17:47 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
Кто-то пишет ЧВН?

А нахрен она кому нужна...

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 19:46 
stm писал(а):
А нахрен она кому нужна...


....была. На поточных линиях заводов, например, при настройке Яуза 207, 209 и прочих подобных


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 20:01 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Мастер, на конвейере да нужна.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 20:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 09:31
Сообщений: 1501
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 89
Спасибо получено:
102 раз в 100 сообщениях
Смотрел видео, так там штудер дюйм в ширину (стерео)колбасил да еще на скорости 40ips. Мастера как правило были 1/2 и 1/4 дюйма или на дюйме тоже? Вообще на дюйме им быть сам раз :thumbs_up


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 21:12 
Analogman писал(а):
штудер дюйм в ширину (стерео)

сомнительно, штатные дюймовые аппараты были от 4 каналов. А 40 IPS это режим вариспид, то есть раскаченная в + штатная скорость с исковерканными характеристиками, нужное только для специфических задач.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 21:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 09:31
Сообщений: 1501
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 89
Спасибо получено:
102 раз в 100 сообщениях
Может для специфических задач, итальяшки такое любят.Видео в ютубе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 21:32 
Analogman писал(а):
Может для специфических задач, итальяшки такое любят

к качественной записи это не имеет отношения


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На полдюйма ширины...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 21:51 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
Мастер
Американцы с 1980-х годов делают 1" 2-канальные головки. И если я не ошибаюсь, то даже в нашей отсталой России есть несколько таких аппаратов. А нужно это для сверхсуперпуперкачественной записи. Но ведь качество - это же, как Вы понимаете, не про Россию.

Тот любитель, выложивший видео, на момент съёмки не полностью перестроил аппарат.


Последний раз редактировалось Wladislaw81 19 окт 2020, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB