Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 23 сен 2020, 04:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming писал(а):
У GX77 столько проблемных мест, что все "достоинства", если так можно назвать, меркнут

Проблемные места стандартные, связаны с механикой, но не звуком. Благодаря такиим форумам и знающим експериментаторам-ремонтникам, эти проблемы устранимы и на самом деле не очень сложные. Уже достал за копейки движки от видиомагнитофонов есть чем заменить родной подуставший.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Андрій писал(а):
Проблемные места стандартные, связаны с механикой, но не звуком. .....

То есть еще не столкнулись? ну все когда то бывает в первый раз :-D

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 12:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Вопрос ко всем, кто с этим сталкивался. Взял себе движок У9В от совкового магнитофона Электроника , как его и рекомендуют многие для замены Акаевского. Проверил работу, он достаточно шумный и в отличие от иных движков не имеет даже намек на продольный люфт вала, сидит мертво. Так и должно быть, или все же это показатель частичной неисправности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 13:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Также если кто-то помнит размеры ролика-насадки на ведучем двигателе, думаю не снимать оригинальный, а заказать изготовление у токаря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 13:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Андрій
Да шумноват, была мысль заменить подшипники, но пока не реализовал. В работу отдавал, возвратов не было.
На днях проверю насчет люфта. Могу и размеры снять. Обычно при замене на ВМовский разверткой делается больший размер отверстия в насадке. А снять с ВМ насадку ни разу не удавалось- только спиливал

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю drfleming "Спасибо" сказали:
Андрій
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 13:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming Спасибо за инфу, если есть возможность и не составит труда измерить размеры и проверить люфт движка, то очень сенькаю ))))
Кстати, достал и универсальный движок для японской техники JLN4B2, который тоже предлагают на замену. Он тихий и имеет пружинистый продольный люфт, но с виду такой же хлипкий как и родной. Вот и думаю, какой лучше присобачить , ежели шо ))))?!!!!


Последний раз редактировалось Андрій 24 авг 2017, 13:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 13:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming

Вот сдесь подсмотрел о другом движке.... https://www.youtube.com/watch?v=HnVJcloZfBM&t=551s


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 14:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
видел я это видео,спасибо, только двигатель горит не от отечественной пленки а при отсутствии должного ухода за шестерней, лямбда роликом, направляющими, ну и собственно движком этого "кассетника"
данные отпишу на выходных

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Разобрал и извлек движок. Вымерял размеры насадки. Мне б еще узнать про продольный люфт у движка електроники?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Продольный именно на этом движке около 0.5...0.7 мм, но не факт, что в нем не побывала рука хомоломакус
Остальные размеры на фото (Размер А замерить точно не могу, но скорее всего как и D2)
Изображение

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю drfleming "Спасибо" сказали:
Андрій
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
у вм-12 люфта нет

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю drfleming "Спасибо" сказали:
Андрій
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 04:06 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming
Хотя я и успел зделать замеры, но кому нибуть точно это понадобиться. Спасибо за труды.
Мой БМ-12 уж слишком шумний и тарахтит, надобно разбирать или выбрасывать.
По ходу возник вопрос, чем лучше закреплять ролик , стопорить его, клеем или чем? Банальние вопросы, но жизненные))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 10:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Андрій
Подгонка под плотную посадку + очень малое количества клея на самом краю насадки, на выходе вала
Можно конечно попробовать горячую посадку, но думаю много возни и результат такой же. Сам это не пробовал.

На двигателе от вм12, думаю попробовать заменить подшипники на импортные. Есть вероятность, что станет намного тише

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю drfleming "Спасибо" сказали:
Андрій
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 18:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Спасибо. Заказал токарю два ролика. что-бы не мучить експериментами два движка, насажу на один и на другой , попробую какой лучше будет фунциклировать, на том и остановлюсь. ПиСи. По ходу во Львове мастера не лохие делають пустые бабины под фирму и по собственному дизайну, а заодно и НАБы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 14:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Поделюсь как насадить ролик на вал, если после увеличения диаметра появлась розбаланстрование , то-есть дыра в ролике немного больше вала и он вследствие не ровно садится.
Для того чтобы отцентровать, я изготовил две прокладки из идеально ровной плоской пластмасы, взял из болванок компакт диска.
Сам ролик имеет идеально ровную поверхню профиля. Соответственно , если его прижать к другой ровной поверхни, ролик идеально отцентруется, при чем не надо применять силу он сам ляжет правильно , найдет положение пока клей не застыл. Получилось очень даже прилично.
И еще, не надо мучиться з советских двигателем В12, он очень шумный, используйте движок JLN4B2, их полно в старих видео магнитофонах и они мощнее родных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 14:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Вот фото по ссылкам.
Фото по ссылка недоступны. В личку вышлите или выложите, как положено на форуме
Georgk2


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 15:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Андрій
А как делали(подгоняли) отверстие? В производство с допуском отдавали или просто 3мм?

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю drfleming "Спасибо" сказали:
Андрій
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 16:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
З дуру взял 3 мм сверло и прошелся. Надо было на стационарном сверлильном станке с идеально ровним подложъем, а я обыкновенной дрелью. Соответственно дыра пошла в разнос и вышла слишком большая.
В домашних условиях идеально проточить без крена и впритык, это архисложно. Но я експериментально, на запасной болванке наловчился, идеально получилось, но ее не ставил, решил все же родную присобачить.
Значит так, если нет сверлильного станка дома, то главное не сместить центр. Берем метчик для резбы 3 мм, по факту он немного тоньший, прохожу метчиком. Он идет ровно по линии наименшего сопротивления и не смещает центр. Получаем дырку з резьбой и уже по ней , предварительно подобрав сверло 3-ку, но такое, что туго лезет в диру 3 мм. Дира для проверки, это та насадка. которую снял с движка донора)))). Потом этим сверлом, не нажимая, на средних оборотах просверливаем наш подготовленый ролик. Соответственно, сверло идет ровно лиш стачивая нарезаную резьбу и не забирает ничего лишнего. Результат поразил. Насадка заходит туго и отцентрировано))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 16:50 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
для этого предназначены развертки вообще то...с размером в минус или в плюс, которые можно или подобрать , или подогнать, исходя из замера диаметра текущего вала
Ну сделали и хорошо.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю drfleming "Спасибо" сказали:
Андрій
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 17:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Еще один совет. Если изготовляете самостоятельно насадки на ведущий вал, то точить надобно сферические, ибо ровные потом тяжело юстировать, пасик норовить соскальзнуть. А главное!!!! Двигатель донор мощнее и имеет больше оборотов при том же напряжении, соответственно насадку ролик изготовлять можно и нужно меньшего диаметра 16-17 мм. Будет и крутящий момент мощнее и не надо будет менять переменные резисторы. У меня придется на 19 скорости менять, ибо даже при максимальном повороте влево, скорость получается быстрее нужной. Возможно есть и другие варианты обхода этой проблемы, но мой знакомий. что мне электрическую часть тестирует, другого варианта не нашел, толька как поменять переменный резистор на другой номинал.


Последний раз редактировалось Андрій 14 сен 2017, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 17:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming
Не было дома разверток, потому и приспособил то, что было. Если бы я этим занимался постоянно, то естественно не было бы проблем, а то так личный разовый експеримент через нежелание кому-то доверять механическую часть работ.
В любом случае, надобно сверлить на станке, а не ручной дрелью)))))) А если уж лень и времени нет идти к станочнику, то я написал бытовой способ.
ПиСи. Развертка всеравно не поможет, если смещена ось при сверлении, она лиш подгоняет, а метчик, при бытовом способе, не смещает ось (центр).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 11:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Несколько финишных слов. Движок донор JLN4B2 уже несколько дней тестирую по несколько часов. Включаю пленку и он крутит ее туда-сюда. Работой более чем удовлетворен. Через полгодика будем посмотреть, выдержит ли он испытание временем.
Из инфы которую хочу сдесь выложить. Двигатель гораздо мощенее и для стандартных оборотов берет лишь 8 вольт!!!!! , то-есть 12-ти вольтовый движок имеет запас 1/3 по мощности, что не было у родного, тот работает на пределе - 11,8 вольт. Следственно донор имеет все шансы догло жить.
Шум фактически как у родного, слегка вблизи слышен при полной тишине.
И наконец, переменный резистор на 19 скорость не стали менять, посмотрели, что перед ним стоит обыкновенный резюк на 15 Ом, поменяли на 20 Ом , подошел идеально. На 9 скорости ничего не менял, его родной переменный резистор имел достаточный запас хода.
Может кому-то и поможет моя практика)))).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 11:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ПиСи. Самовостанавливаемый предохранитель пришлось закоротить, не выдерживает режима с такими параметрами и напряжением, за пару дней поменяем на другой соответствующий изменениям. Хотя предохранитель мог и подустать, все же 40 с крючком лет работы)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 11:56 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Наверно лучше еще было бы фото. Такой?
Изображение

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 12:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Выше я выставил фото по ссылке, там видно движок и маркировку. Именно такой движок как у вас. Правда пишет лишь маркировку но не фирму. Они укомплектируются на видиках Фунай, Акай и других марках, если механика фунаевско-акаевская. Видики конца 80 начала 90-х. Позже устанавливали плоские, а такие уже не использовали.
Ага увидел, что мои фото не доступны. Не могу припомнить как на прямую сдесь выставить. Я загрузил на гугле и дал ссыль, а надобно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 12:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Да вроде уже не нужно. Кому интересно - поймут :)

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 12:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
У меня там способ юстирования, ролика наглядный и простой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 10:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 14:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 13:40
Сообщений: 25
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Окончил удачно эпопею с Акаем 77 начал с Теас Х-1000 )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с AKAI GX77
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 07:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 10:23
Сообщений: 52
Откуда: Россия, Барнаул
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Насадки со всех движков от ВМ-12 и всех прочих легко снимаются с нагревом насадки при помощи промышленного фена или горячевоздушной паяльной станции. При этом под насадку вставляется боком пинцет и аккуратно проталкивается дальше до снятия. Подшипники менять бессмысленно - шумят не они, а щеточный узел, возможно по причине большого незалитого зазора между контактами коллектора и большой жесткости щеток. Ну и неприработанные щетки сильнее шумят. Отверстие в родной насадке лучше развертывать, причем последовательно увеличивающимися развертками и садить так же на горячую. А лучше выточить новую насадку из эбонита - она легче весит, а значит ее меньше бьет и шуму меньше и не проскальзывает. Обрабатывается очень легко. Пока не было токарного станка иногда точил прямо на валу двигателя обломком надфиля. Насадка естественно должна быть бочкой или чуть сглаженным конусом. Диаметр я обычно менял, но уже не помню на какой. Там смысл - попасть на наиболее линейный участок регулирования с оптимальным крутящим моментом двигателя. Принцип - напруга на движке как у ВМ12, при этом скорость на магнитофоне должна быть нормальная, что достигается насадкой. Ну и небольшая подстройка туда-сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю voldyr "Спасибо" сказали:
Андрій
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail Ru [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB