Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Не должно быть разночтения. Это раз. А два - в пределах 1dB все это из серии ловли блох.
А три - у тебя же есть ГДРЗ фултрек тест. Кто мешает сравнить?
Что могу только предположить - как вероятность ошибки проги, это время которое требуется определить величину, которая тоже может "гулять"

Мастер
Дело в том , что проверяя по сигналам реперные точки и фиксируя их , потом включая свип 20-20 кгц на этой же тест ленте график идет чуть ниже ( не намного, но ниже) на 03 ДБ - это уже говорит о том , что процессы в проге когда рисуется график немного другие либо свип тест отличается от реперных сигналов .

Там по моему нет свип теста надо глянуть , а он очень удобен.

не играет роли,а на мой взгляд, фиксированные частоты более удобны

На ЛИМе свипа нет.

Мастер
stm
Я очень любознательный , ну вот , что вышло совсем непонятно .
Взял я Михаил по твоему совету одну позицию назовем её Тэйп А или просто А на А-820 и настроил с начало воспроизведение по программе используя тест-сигнал Свип МРЛ (раньше только по тест ленете и милливольтметрам настраивал воспроизведение ), правда проверил всё почти сходится (0,2;0,3 дб не в счет), потом начал настраивать запись по программе и был удивлен....
1. Рис АЧХ воспроизведения - на прерывистую линию графика на НЧ не обращайте внимания.
2. Рис АЧХ записи- вылезли горбы ( к стати в НАБе их нет, мой товарищ приедет в сентябре обещал устранить - но не суть и пришлось их регулировкой бас в режиме воспроизведения чуть придавить)
Меня удивили ВЧ после 10 кгц ( на милливольтметрах такого подъема НЕТ), как будто пленка не входит в насыщение- может БИАС маловат ? И этому есть подтверждения какие получились КНИ!
3. КНИ.....такого не было , но меня это не порадовало нафига такие маленькие - лучше б были 0,25-0,3% , но график ВЧ был бы как обычно с горбиком ?
Что скажите?







Ой прошу простить глянул а 1 кгц почему то на -20 ДБ ??? Чето с программой глючит...

Lev008, Андрей, а что тебе не нравится..... воспроизведение в линейку... а на записи я всегда поднимаю вч на 1-2 дБ. С КНИ тут явная брехня, уровень подними.

stm
Там настройки в компе почему то соскочили , когда по Мишиному способу настройки таблицы - ( убираем галочку Sync) - снимал АЧХ воспроизведения , восстановил и КНИ получилась в районе 0,25-0,3% , а горб на ВЧ стал как и положено правильным , сигнал подавался - 15 ДБ поэтому всё и так выглядело , сейчас всё восстановил , АЧХ воспроизведения осталось то же , а АЧХ записи на ВЧ как и должно быть подъемчик после 10 кгц на 18 кгц где то 0,7 дб и на 23 кгц пересечение 0 ДБ и вниз.... меня это устраивает на 38 ск на 911 пленке 355 нвб , на 19 ск всё поскромней конечно там я ориентируюсь на 17,5- 18 кгц там должен быть 0 ДБ это меня устраивает , а вот на другой позиции памяти буду использовать LP 35 и там помнится КНИ были даже меньше почему то ?

Lev008, Андрей, КНИ 0,3 процента это очень хороший результат.
На разной ленте КНИ может быть немного различным.
Главное не верь в сказки про КНИ 0,05 процента.

stm

Это я знаю , проводил эксперименты.

Это тоже ясно , правда если биас задвинуть , то можно и 0,03 % сделать , но чего это будет за запись или как у меня случайно вышло - 15 ДБ сигнал стал подаваться , вот и получилось 0,06% , а я уж было обрадовался несказанно... Будем реалистами , если КНИ пленки по СМ 0,24-0,25% , то какой смысл даже стараться ниже этого предела делать , он же всё равно будет присутствовать , значит будем ориентироваться на в пределах 0,25-0,3%.

Есть даташит пленки, где указаны цифирки(их не мало). И магнитофон или позволяет их получить, или нет.....в совокупности

Мастер
Допустим цифирки на 911 THD для 38 ск и 320 нвб будут минимум 0,1% и выше , при 514 нвб уже от 0,25% и выше и это в НАБ е в CCIR это будет поболе , так получается НИЖЕ этих показателей не может быть? И меется ввиду нормальная настройка биас ит.д , а не искусственное уменьшение биас в ушерб качеству звучания ?

Lev008
Да, именно так. А разницы в искажения между NAB и IEC на 1 кГц нет при одной и той же намагниченности

привет всем .

а вы всё настраиваете и перестраиваете , рано же ещё вроде , я жду холодов , залезу в берлогу начну опять крутить майфуны

ниже выше у каждого своё, правильнее будет лучше или хуже, лучше нет , хуже можно .

Boris Putintsev
Борис приветствую , давай без тени на плетени , что значит хуже или лучше в нашем вопросе -нельзя ли поконкретней ?

Привет Андрей, ну надо понимать что если производитель пишет что 0.1% это предельно низкий КГИ , то значит лучшего, тоесть 0.05% , будет или не доступно или очень сложно добиться, а вот хуже, тоесть 0.5% , получить лехко , а вот что лучше по восприятию звука , 0.05% или 0.5% , кмк, чем больше гармоник , тем вкуснее, иначе бы мы весь этот фетишь не слушали бы, а слушали бы цыфру, ну или DAT , MD, или VHS , там с гармониками всё ну очень хорошо, но слушать никто не хочет

Boris Putintsev
Ну это понятно и так , это общие фразы , всё таки хотелось бы определить средние границы ( я уж не беру супер) - допустим от 0,25 до 0,4 % при хорошем (ровненьком) АЧХ воспроизведения/ записи ?
К стати кто мерил КНИ на 20-30 ГЦ и на допустим 15-17 кгц ?
Мастер
Михаил , ты так и не ответил , при настройке графика АЧХ воспроизведения, как можно доверять допустим свип тесту на той же тест -ленте МРЛ ( обыкновенных частотных сигналов там всего 5 , 1кгц-10-16 кгц и 40-100гц и именно в такой последовательности) , потом проверить эти точки подсоединив милливольтметр ? Потому , что проверить тестом ЛИМ не получится там нет Свипа и тетка на простых сигналах много болтает и там 510 нВб , а МРЛ у меня 355 нВб ?
Дело в том , что Саша Химик там при исследовании лент МРЛ обнаружил там косяки по НЧ , ну не знаю конечно насколько это на 100% , поэтому при настройке АЧХ по сигналам по тому же Свипу может быть ещё большая неточность , чем по отдельным сигналам на этой же ленте??? Это так рассуждения , а не утверждения - жду бросания тапков - как бывший спортсмен имею хорошую реакцию(мастерство не пропьёшь)

Ответил - 3 пост сверху. Фиксированными частотами надежнее. 2 головая Накамичи дека 50 шагов записано. Затем воспроизведено

Андрей, вот смотри на коробке или в паЧпорте должны быть указаны параметры максимально допустимой нелинейности.
Мы видим до 18 килогерц максимальная нелинейность может быть плюс/минус 1,0 дБ.
За сорок лет пользования ЛИМами от ГДРЗ я за ними косяков не замечал.
Теперь смотри на вражескую измерительную ленту, если в ней есть сигнал СВИП, то его нелинейность должна быть описана, если это серьезная контора. и если параметры сигнала вываливаются за допустимые, то это косяк.
И потом вражеский мафон попал к тебе в плен, пусть и хавает нашу жрачку в качестве ЛИМа что ему дают.

stm
Это понятно , свип получается менее точен чем стандартные сигналы где тетка буробит..
Мастер
Миша можно поподробней , вот этот гладенький график это кто и что , а вот это не гладенький это кто и что ? Как понять 50 шагов записано и потом воспроизведено - воспроизведено это я так понимаю не гладкий график , тогда гладкий это что?

монитор входа, у Накомичей 480 он вот такой ущербный.
В проге, по умолчанию, 50 шагов на весь заданный диапазон. Эти 50 шагов пишется в режиме с sync, потом sync отключается и, перемотав на начало, считывается ранее записанное.

Мастер

Это в верхнем окошке что ли - количество замеров или в нижнем окошке в (сетапе) или среднем где значек sync ? Уж извини уточняю , что имеется ввиду , что б не накосячить.

Пишем сигнал с проги ? Потом перематываем и считываем записанное ? Если так , то почему бы это не делать сразу в сквозном канале и видеть АЧХ записи?

степ каунт, других в сетапе нет

Речь о тестовых пленках, Андрей, соберись уж.
ДВУХГОЛОВАЯ!!!! дека Не 3, не 4, не 5 и даже не 6 головок, а две. Пример приведен как случай воспроизведения теста и фиксация программой результатов. Знаю только две такие, удобоваримые, - аудиотестер и Ap


Кстати кто сможет привести примеры 3, 4, 5 и 6 головых магнитофонов. Для познавательных целей. Ну 3 не интересно. Начнем с 4. А больше 6?

Мастер

Легко сказать соберись , тут не знаешь за , что браться Захожу две недели назад в личный кабинет налоговой , смотрю мне повесили в собственность Иж 2715 аж с 1999 года с пробегом 500 тысяч , пишу - не моё , они запрос в МРЭО от туда ответ -его , вот сижу и не могу вспомнить что это роюсь в документах ... Машину продал пошел в салон , а там говорят - только на ноябрь , плюнул на них пошел в рядом стоящий другой марки , а там на конец октября - остался без колес почти .
И зачем только завод строили под Москвой если Германия движки не поставляет и он стоит ....

переходи на фантастар или соловил

Мастер

С моим весом в 120 кг и ростом под 1,9 только на этих колесах кататься и потом как я до Димы Флэнжера доберусь за очередными переходниками и проводами ?

Тeac X 2000 R

Ну во первых не так и далеко от Владимирского тракта до Дубровской шоссейки, во вторых, а как же он сам на лисапете может на другую часть МО сгонять и ничего. Может поэтому в нем 120 никогда и не будет?

и сразу писать скока головок

6 шесть и реверс.

Ну да, реверсные Тиаки, Акаи...
Другие количества?

TEAC X10R шесть голов , реверс , 4 трековый, могу продать один если надо, у меня их три