Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 окт 2020, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:54 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Пусть лучше знакомый напишет программу для рисования АЧХ (не спектральные графики) по определенной последовательности вычисленных значений частот. Проще и реально необходимее. Надеюсь понятно для чего


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
А в спектр плюсе или спектрлабе этого нет разве ? А так он это прочтет пожелание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 13:05 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
спектр плюсе или спектрлабе

Это немного не то. Там получается "расческа" - не наглядно Поищу , где то был подобный график.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:07 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
нашел
Изображение
Суть - ставишь тест ленту получаешь вот такое, а не то, что в вышеназванных программах. И главное здесь масштаб выбирается какой захочется при общепонятном графике, те без "расчески"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 17:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Ну это же напечатано на приборе ...как то обсуждали уже его и это понятно , что так наглядней . На сколько я видел у знакомого график по моему был такой же , а не расческой.
А какой же раздел тест ленты дает вот такое , мультитон какой нибудь ?

В отношении этого графика многовато на чуть больше 100 гц (хотя змейка так называемая в районе до 100 гц явление естественное) и от 1 кгц до 10 кгц то же многовато почти 2 дб в минус , ну а дальше 10 кгц чего то много ,просто подъем идет по ВЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 18:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4199
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Такой график реализуется карандашом на бумаге, от слова без проблем.
Прогоняешь ЛИМ, ставишь точки, потом рисуешь кривую. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 19:00 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
В отношении этого графика

Некоторые программы действительно так рисуют, но только при сквозном канале. Что даже и это не верно при кассетном "сендвиче" из-за пролаза. И не про этот график речь. А если уж про это, память подсказывает что, это реакция УВ на сони тест кассету при замене штатной головы на сендаст в двухголовом простейшем кассетнике.
Lev008 писал(а):
А какой же раздел тест ленты дает вот такое , мультитон какой нибудь ?

не каждый тест имеет розовый шум и пр. Но в каждом для АЧХ есть набор последовательных частот. Именно это здесь и отражено
stm писал(а):
карандашом на бумаге, от слова без проблем

Вот именно, в 21 веке карандашиком. Замечательно :) Бумагу беречь нужно!!!! как и березки, свежескошенные :-D
stm писал(а):
ставишь точки, потом

Время на это уходит раза в два-три больше при настройке


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 20:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4199
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
А кудЫ нам спешить. :-D

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 21:58 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Просто вы говорите о разных способах настройки , можно после настройки по 4-5 основным точкам в тест ленте типа MRL допустим ( там сигналы 60-100гц-1-10-16 кгц) настраивается УВ , затем уже предварительно настроив биас-уровень записи -высокие , в режиме записи -сквозного канала идти по точкам 100гц-1-2-3-4-5-6....12...18-20...кгц , искать бугор и коректируя биасом убирать бугор до 0,5 дб ....и будет как у меня по всему АЧХ кроме НЧ где змейка от 1 до 10 кгц минус 0,5 дб и от 14 до 22 кгц плюс 0,5 дб -ну и зачем чего то рисовать типа графиков ? А можно второй этап настройку УЗ в сквозном канале , заменить наблюдая АЧХ на мониторе , через программу и звуковую карту , подав на магнитофон мультитон и выпрямляя АЧХ подстройкой биаса и наблюдая эфект в онлайн режиме , учитывая коэффициент гармоник ---это второй вариант и он конечно удобней .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 22:40 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008
Еще раз - не про сквозной канал и запись речь.
Нормальные тестовые ленты это не 2-3-5 частот, а вот такие что мрл, что лим и прочие.
Изображение
То что вы упомянули и предлагаете это мягко говоря поверочные типы, но не для настройки, тем более когда дефект присутствует в канале воспроизведения. 3 частотные это вовсе не для АЧХ, а для азимута. Если вам пофигу, что творится между 1 и 10кГц, то и разговора нет Я уж не говорю что такую программу можно было снабдить некоторыми фитчами, которые нигде и никогда в измерительных системах не присутствовали (на сколь мне известно). Не говоря про аппараты с универсальной головой, которых море и в основном не настроенных. Но даже не о них речь. Я же не зря показал "кривую" АЧХ. Но поняли не все. Да и ладно. Проехали


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 23:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4199
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Это вражеская табличка, в нашей есть 31,5 и 6300 Hz. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 23:01 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
stm
Ну предыдущий автор упомянул мрл, я ему и выдал ....от мрл
Наши, по моему, еще и на 18к заканчиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 23:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Ладно чего так возмущаться , я писал не про 3 , а про 5 основных сигналов кроме белого шума и мультисигнала - у меня такие MRL и мне не безразлично , что между 1 и10 кгц для этого у меня есть ЛИМ( там все сигналы есть) и там как ни странно все ровно почти , поэтому им особо не пользуюсь. И чем же плохо в сквозном канале наблюдать как аппарат пишет и воспроизводит записанное - разве не в этом цель должна быть , если он в конечном результате выдает ровную АЧХ - чем это не результат не пойму?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 23:13 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
в конечном результате выдает ровную АЧХ

Пункт номер три (после настройки механики и размагничивания тракта) - настроить линейную характеристику канала воспроизведения. Что в этом непонятного то? А вы все про сквозной канал твердите


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 23:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Я об этом пункте не говорю , потому что считаю , что он выполнен и говорю о том , что после него идет ...это и так ясно настройка УВ идет перед настройкой УЗ. Почему пользуюсь MRL и 5 сигналами не считая белый и какой там еще шум , потому что пару раз проверял по ЛИМ от 1 до 10-12 кгц там было все в пределах допустимых для меня и смысла не вижу постоянно эти сигналы проверять и конечно используя милливольтметры , а не индикаторы .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 23:43 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
ну понятно, вы все о "себе любимом" :close:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 00:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Нет я от себя всему миру предлагаю так делать , что не так то? :) :smile1:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Бгггг.
http://forumimage.ru/uploads/20200305/1 ... 924975.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:14 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Phlanger писал(а):
Бгггг.

Не, Дим. Компутер он же только для написания чего либо в "хфорумах". А для замерений нужно десятка два неповеренных, ржавых, подгоревших и часто непонятных для применения, сабжа. Дабы окружающие в хфорумах прониклись уважением "себя любимого"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Цитата:
А для замерений нужно десятка два неповеренных, ржавых, подгоревших и часто непонятных для применения, сабжа. Дабы окружающие в хфорумах прониклись уважением "себя любимого"

Это в мой адрес и про не понятно кого и какое то уважение я так понимаю, поясни ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:32 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008
Не в твой, Андрей, огород камушек. Это общая тенденция.
Например проверить конденсатор, замерить . Для этого ж нужен тестер. А то что можно компьютером+ЗК сделать те-же поползновения, так ни за что.
21 век на дворе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 21:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Ну вот ты знаешь например что за скрин выставил Дима ? Я вот знаю и для кого , а что касается 21 века я согласен , вот по этому у меня ( не про себя любимого это ) будет и 21 век в виде программ и 20 век в виде того старого и надежного оборудования , хотя работать с ним не совсем удобно и точность там не сильно точная , ну уж куплено пусть будет заодно и сверим с компьтерными данными - интересно же ... и завтра приедет человек и мы попробуем всё наладить. Я всегда готов поделиться информацией со всеми -я здесь для общения ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:13 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
Ну вот ты знаешь например что за скрин выставил Дима ?

Разумеется, спектралаб. Использую спектраплюс ПЕ 5 и забот не знаю. То, от чего бы не отказался и сейчас выпускалось 35 лет назад и до сих пор. Но это все компьютеризированные измерения
Lev008 писал(а):
Я всегда готов поделиться информацией со всеми -я здесь для общения ....

Ну и славно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4199
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Мастер, есть у меня антенный анализатор (прибор для настройки и снятия параметров антенн).
Прибор работает автономно, но можно его подключить через порт к компу, и он будет рисовать графики на мониторе компа а не на своем не большом дисплее. Несомненно это удобно.

Контроллеры управления тех.процессом на производстве тоже работают автономно, но их тоже можно подключить к компу, мало того можно завести в промышленную сетку по 485-му порту. Удобно - конечно.

Для тестирования и поиска неисправностей на VOLVO есть у меня адаптер и программа VIDA, которая установлена на ноуте. Удобно, полезно - еще как !!!

Но все эти устройства есть специально разработанные устройства обработки и ввода данных в комп.

А как можно подавать сигнал на звуковуху в комп неизвестно как калиброванную ???
Этого я никак понять не в состоянии..... :drag:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Дык, откалибровать ее по милливольтметру и генератору. ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Georgk2 "Спасибо" сказали:
Мастер
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
А шо вам там калибровать-то? В песюке все уровни относительные, для его задач этого достаточно, а ноль смотрим по приборам на самой бандуре. Тоже мне проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4199
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Цитата:
В песюке все уровни относительные

:drag:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 01:16 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
stm писал(а):
А как можно подавать сигнал на звуковуху в комп неизвестно как калиброванную ???

Georgk2 писал(а):
Дык, откалибровать ее по милливольтметру и генератору.

Любой прибор, хоть измерительный, хоть показательный калибруется. И никто это не отрицает. В компьютерных программах также присутствует, помимо других, в большинстве случаев, функция настройки-калибровки. И настроить нет ничего сложного для любого заинтересованного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 10:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6942
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Вы хотите сказать , что допустим купил я проф звуковую карту новую ( это не ширпотреб внутреннего использования за .... это внешний блок с маленький усилитель) и должен её тестировать и настраивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 11:02 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1407
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
купил я проф звуковую карту новую ( это не ширпотреб внутреннего использования за .... это внешний блок с маленький усилитель)


А почему нет? да хоть встроенную, большой роли не играет. Она может иметь какие ущербные моменты, но принцип остается. Есть и сложности в винде для некоторых карт, тут или выставлять каждый раз регулировки в определенное положение или подбирать карты, свободные от этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB