Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 25 окт 2020, 04:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 20:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4195
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
С налЁту. :)
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/ob ... _839903704
https://www.avito.ru/orel/kollektsionir ... ion=621540
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/au ... ion=621540

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 20:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Железный искажометр? Да ни к чему, ей-богу. Спектралаб же есть... лишний песюк - подарю, "если што".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 20:52 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4195
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Phlanger, Дмитрий, а я вот спектролабом не владею, и ШО с Ей делать понятия не имею. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 21:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
stm

Все продаются и не одного прибора в Москве , что б приехать глянуть отдать деньги и забрать .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 19:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Превращаемся в мини-лабораторию , нехватает приборчика для измерения КНИ надо наверное прикупить.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 19:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12071
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Lev008, счас объявится Билд и наваляет, что только "квалифицированные специалисты" могут подходить с отвёртками к Штудерам :lol:

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 05:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Жду прибавление - по теме :
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 09:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Супер! Андрей, а ты их как-то поверяешь, калибруешь? Приборам очень много лет и им тоже наверняка требуется профилактика, настройка, поверка и т.д.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 10:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Георгий в этом вроде есть формуляр с поверками , но обещать могут чего хошь приедет будем изучать, будет непонятно приедет знакомый вместе справимся , вот я купил для измерения детонации вёлке или волке , там можно колибровать самому с использованием ГНЧ и тут разберемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 12:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12071
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Georgk2 писал(а):
поверяешь

Зачем? Это понятие для организаций, чтоб снимать бабло.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 14:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Ок, не поверяешь, а проверяешь точность работы прибора. Мысль мою не уловили? Магнитофон, который 40 лет лежал в шкафу (работал у кого-то) МЫ все профилактируем и заново настраиваем? Прибор, которым хотим настраивать не будем проверять, калибровать, настраивать? ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 16:28 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
qwerty111 писал(а):
Есть Microsoft Excel, кури вики для начала, вундеркинд в коротких штанишках:

Купи книжку "Копьютер для чайников" и выучи её от корки до корки.
Потом поговорим.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 18:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 23:59
Сообщений: 3519
Откуда: Костромская область
Cпасибо сказано: 197
Спасибо получено:
203 раз в 178 сообщениях
О чём с тобой говорить?
Об
Van der Bild писал(а):
Exel
?
Ты картинку на форум закинуть не в состоянии, советчик хренов.
Облажался - обтекай, не лезь к людям.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 19:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Georgk2
Цитата:
а проверяешь точность работы прибора.

На вёлке ( прибор по изм. детонации) есть калибратор и подстройка , на измерителе искажений - придет посмотрим. Пока разбираюсь .
Цитата:
Прибор, которым хотим настраивать не будем проверять, калибровать,

Прибором мы только проверим , а настраивать надо апарат если чего и опять проверять , но я всё проверял месяц назад теперь только перепроверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 19:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12071
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Georgk2 писал(а):
проверять, калибровать, настраивать

Это немного другое, т.е. без получения сертификатов и актов поверки :)

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 20:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Siola
Олег, ну конечно без актов и сертификатов. Речь же том, чтобы прибор показывал правильно, а не температуру воды в Бискайсокм заливе. Видимо, я так и не могу смысл донести.
Попробую на конкретном примере. Если мы взяли генератор и выставили на нем 1 КГц, то это на самом деле должен быть 1КГц, не 950 Гц и не 1050 Гц, а именно 1 КГц, так как мы его используем, как эталон для настройки. Если мы берем милливольтметр, измеряем им напряжение на выходе, то мы должны понимать, что это корректная величина, так как перед этим мы его откалибровали, используя заведомо корректные источник и измеритель.
Вроде, как объяснил свою мысль. :lol: :kowboy:

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 20:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12071
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Да понял я, Георгий! :-D
Я делаю просто. Сравниваю показания с заведомо исправным и вуаля... организаций-то много, у кого есть приборы. Договориться не сложно за символический презент.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 20:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
так у тебя есть хоть один заведомо исправный и правильный. У Андрея, скорее всего все в единичном количестве. Я вот про это. :)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 20:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12071
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Только не предлагай ему тащить прибор на поверку :lol:
И бабла сдерут и с юр.лицами, ИП только работают.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 21:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
Я не предлагаю ничего, просто, поинтересовался :)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 21:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Georgk2
Ну генераторов у меня два , один выносной аттен , а другой в А820 есть и показывают вроде одинаково . Милливольтметры я проверяю по ним .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 22:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4195
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Georgk2, мы тут в большинстве своем любители, поэтому сравнительный метод анализа для нас должен быть вполне приемлем.
Например есть у меня высокостабильные опорные генераторы "гиацинт" от военных приемников, да и сами приемники есть. Подсовываешь к генератору концы от электронно-счетного частотомера и наблюдаешь на табло 5 мегагерц и три нуля после запятой, значит все пучком. Потом подсовываешь к частотомеру концы от генератора НЧ и видишь на табло 2 килогерца, глянул на верньер генератора - 2 килогерца.....вольтметров всяких несколько штук, в том числе аналоговых и цЫферных - тоже показания можно сравнить.
Потом на большинстве приборов есть внутренняя калибровка. Что на передней панели это для нас любителей, например подкрутить ноль на шкале, либо бесконечность. А в нутрях приборов есть потайные крутилки, которые нам трогать ни-ни, их могут крутить только реальные пацаны, которые зазубрили сервис-мануал, да-да именно сервис-мануал а не инструкцию по настройке. Такие реальные пацаны занесены в специальный реестр, кличут их сервисмены, в котором есть и наш Билд аки Олег, вот он зачитавши сервис-мануал может покрутить внутренние крутилки. :laugh:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 23:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12071
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
:lol: :ROFL:

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 00:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4688
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
122 раз в 113 сообщениях
stm писал(а):
в котором есть и наш Билд аки Олег, вот он зачитавши сервис-мануал может покрутить внутренние крутилки.

Зачем опять вызываешь духов :-D ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 00:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4195
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Georgk2, а я опять спать собираюсь уходить. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:01 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Все это правильно и конечно лучше иметь приборы поверенные те же ГНЧ ( а ими протестировать остальное те же М.вольтметры) , но у нас в области конторы эти есть и даже в моем городе есть Эталон , по сути нужно проверить только ГНЧ . Я проверяю методом сверки два показывают одно и то же и он у меня свежий с паспортом и СД , там надо глянуть возможно , что то есть для поверки , а приборы пусть будут они в принципе не так часто будут нужны и для лакировки результатов , только в момент настройки или перестройки ( ужасное слово =/ ) или кто приедет со своим аппаратом и такое бывает не редко. Мы сейчас с человеком замутили с программой в которой всё будет видно в режиме записи в реальном времени и искажения и шумы - если срастется (должно срастись ибо за дело взялся серьезный форумчанин :) ), тогда покажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:07 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1403
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
тогда покажу.

Правильно составленное техническое задание и введение технических условий позволяет в большом количестве случаев придти к верному результату. Иначе тупик, зря потраченное время, деньги, надежды
Как пример, замер шумов. Несколько способов и несколько разных результатов


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Цитата:
придти к верному результату

Я результат видел своими глазами у товарища.
Цитата:
Иначе тупик, зря потраченное время, деньги, надежды

А мы повторим результат или улучшим его .
Цитата:
Как пример, замер шумов. Несколько способов и несколько разных результатов

А в таком случае я бы взял среднеарифметическое и это ближе было бы к истине. И потом шумы ленты в проф звуковой карте видны ( в ДБ) и на записанной в паузах без проблем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:30 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1403
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
среднеарифметическое

уже ошибка.
Вычисление предполагает знание основ матанализа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 12:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6939
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Мастер
Цитата:
уже ошибка.
Вычисление предполагает знание основ матанализа.

Так я ж и сказал , что человек который будет делать знает вопрос , а мне надо только научиться пользоваться - другое лично меня не волнует . Мы много чем пользуемся , но полную суть процессов не выясняем -она не нужна ( как компом например). И никто не спорит , что лучше всё знать чем не всё :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB