Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 24 окт 2020, 06:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 11:51 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
говорил по замеры конденсаторов компьютером - получите доказательство
Изображение
Разумеется калибровать


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Шо вы там в звуковухе собрались калибровать, тем более настраивать - можно уточнить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:17 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Phlanger
Уровни , Дима, уровни и ничего кроме уровней :)
А вот в собственно софте....всяко разно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
И шо вы с ними будете делать, когда откалибруете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:30 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
получу вот такой результат, который соответствует шкале, уровню в 775мВ и на входе и на выходе
Здесь на вход подан выход, симметричное подсоединение
Изображение
А по F9 даже инструкция есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6936
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Диэлектрическую память конденсатора , ТКЕ и последовательное сопротивление :) =/

По аппарату в Некст саунде инфа такая в краце :
1. Не было сформировано правильно ТЗ для программиста, который разрабатывал программное обеспечение и там косяки...
2. Тормозное усилие подкатушечников одинаковое , что в одну , что в другую сторону.
3. Демпфера в разных режимах или переходящих режимах срабатывают не правильно . Электронная часть сделана , но механическую часть видимо электронщики понимают не очень хорошо..... Как я понял пример как допустим в штудере А820 не только пружинки надо регулировать , усилие допустим в демпферах взаимосвязаны механическая часть с электроникой .
Сейчас там новое увлечение ламповая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 14:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
По первому пункту - выкинуть все говнопроцессоры из мага вместе с программистами, они в нем ни к чему.
По второму пункту - содрать систему натяжения с СТМа, емкостные датчики работают как надо.
По третьему пункту - смотри пункт два.
=garmon=

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 16:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Мастер писал(а):
результат, который соответствует шкале, уровню в 775мВ
Тоисть ни индикатора уровня в аппарате, ни вольтметера в доме нет? будем калиброванным песюком напряжения мерять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:02 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
всем доброго !

Эта тема как раз тот случай, когда искажения никак не слышно , но их таки хочется зачем то увидеть :-D :-D .

ну давайте увидим , помнится мне в теме про запись на видак viewtopic.php?f=1&t=4143&st=0&sk=t&sd=a&start=330 было много срача на видак, и не только на видак , досталось и MD и DAT , я выкладывал много картинок с АЧХ с обычного хифи видака, с DAT и MD выкладывать вообще нет смысла ибо там всё абсолютно идеально , а то видака, и не самого феншуйного, но ни один гуру со студером сотрясая воздух умными речами так и не показал ни одной АЧХ студера , с такой же программой, а надо просто комп и интеграшку звуковуху, от 0 до 20кгц там всё видно , дальше 18ти уже сиравно ничо не слышно , что ещё надо нам ? , детонацию можно измерить хоть софтом хоть железным прибором, там просто , ну а остальное это религиозные фантазии .

господа, наберитесь смелости и мужества и покажите АЧХ ваших студеров, удивите страждущих , очень хочу увидеть реально как они НЕ искажают звук за 10000 евро , про детонацию можно не напрягаться , она указана в СМ на аппарат там вообще нет ничего уникального.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:09 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Phlanger писал(а):
Тоисть ни индикатора уровня в аппарате, ни вольтметера в доме нет? будем калиброванным песюком напряжения мерять?

Дим, читаем внимательно и перечитываем
Мастер писал(а):
Любой прибор, хоть измерительный, хоть показательный калибруется. И никто это не отрицает

Чем угодно, годным для оного. Осциллоскопом, вольтметром, пальцами, кто что признает за эталон в своей квартире. За 3$ или за 20000$.
Зависит уже от назначения колдовства


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:11 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Phlanger писал(а):
Линейную очюха крутят подмагничиванием только в ЖОПА!!!нских балалайках, купленных в лавочьке покойного г-на Минеева. В аппаратах посерьёзнее сначала все-таки крутят подмагничивание, а потом уже строят очеху. В том числе величиной ВЧ-коррекции в канале записи. Правда, на тридцати ипсах ВЧ-коррекции в канале записи, наскоко я помню, нет, да и за пятнадцать я не совсем уверен...


Электроника 003 значит аппарат посерьёзнее будет чем техникс 1506 ,

Изображение


погода дождь, сижу мучию техникс этот 1506 , всё вытащил , но блин как мне это безобразие -3дБ до 400гц исправить хотябы к нолю пока не могу понять, ачх рихтуется штатными средствами реально только после 500гц , до 500 вааще никаких реакции , в итоге низов блин очень заметно маловато , хотя после 500гц в 1-1.5дб ложится до 18кгц и даже в 0дб , прошёлся по всем настройкам по мануалу, всё ништяк по приборам , а низов мало , гуру , пните куда рыть , спасибо !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:25 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Boris Putintsev
Ув не соответствует тестовому подходу? С пленочкой как там АЧХ? О чем писал выше - вот яркий пример для нигилистов, котором это не уперлось. А далее как обычно
1 пункт. Добиться максимум отдачи на приемлемой пленке с помощью БИАС, то есть не абы какой.
2 пункт Посмотреть АЧХ, если нч завал неприемлим, то смотреть прохождение канала записи- воспроизведения (транзисторно- конденсаторная заморочка)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:41 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Мастер

вот засада именно с УВ, пишет он лучше чем может воспроизвести своё же , и тест ленты все так же кажут завал низов до 500гц , дальше красиво .

плёнка новая для таких задач берётся, басф PER 368 есть , проверена на многих других аппаратах, толстая , стабильная .

ну как бэ транзисторы или пашут или нет, да и не верха валит а низа, кондёры живее всех живых, esr ом прошёл , керамика то врядли сядет , да два канала же не могут красиво одинаково валить низа, в те параметры завала что нарисовано в мануале он ложится как я понимаю, но это лажа для такого аппарата, у меня гавноолип 005 лучше ачх имеет , надо как то спасать старика


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:54 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Boris Putintsev писал(а):
ну как бэ транзисторы или пашут или нет

ничего подобного, старые транзисторы на это ой как способные (как пример 458 ). Завалить 10dB уровня - легко.
И все же не проверкой esr, а хотя бы разряженным поновее микрофарад так 47, там еще и кажется микрофарад 200-470 был в 1 эмиттере.
Может и тау отскочила


Последний раз редактировалось Мастер 06 мар 2020, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Окацца тута есть кое какие настройки. :) Изображение

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 18:00 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
stm писал(а):
Окацца тута есть

не зря я про F9 упомянул? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 18:11 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Lev008 писал(а):
По аппарату в Некст саунде инфа такая в краце :

спасибо, о чем собственно и говорилось выше


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 19:29 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Мастер

тада косить всех


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 19:44 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Boris Putintsev
можно забавляться нагревая каждый, есть такая методика


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 19:57 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Мастер писал(а):
хотя бы разряженным поновее микрофарад так 47, там еще и кажется микрофарад 200-470 был в 1 эмиттере.


нифига, результат нулевой , как думаете , какая цепь за нч коррекцию отвечает ? транзисторы тоже не при делах, не может же он быть таким от роду , головы без износа , да и проблема голов это верха, низа то как бы всегда должны быть


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 19:59 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Мастер

да , продул все три каскада поканально, картина идентичная на 100% в обоих каналах, метод научного тыка не дал результата, но и это результат :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 20:07 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
наклон УВ характеристики 3180мксек 68к и 0.047uF
Чудеса бывают только в детских сказках. Снимите ачх и сравните с классикой


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 20:28 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Мастер писал(а):
наклон УВ характеристики 3180мксек 68к и 0.047uF


она наклоняется хорошо, но после 500гц, до фактические не заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 20:39 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
без графика разговор пустой, то есть хар-ка УВ. С генератора, можно с последовательно включенной головой и без
http://forumimage.ru/show/102915060


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 20:43 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
щас, 5 минут


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:03 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1402
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
можно с учетом
CONVERSION TABLE FOR DIFFERENT SPEEDS AND EQUALIZATIONS
Normalized to the 1000 Hz Recorded Fluxivity
Calibration Tape 6: 7.5 in/s, IEC (IEC1) Equalization
Desired Playback 8: 7.5 in/s, NAB (IEC2) Equalization
Recorded Playback Playback
Frequency/ Frequency/ Level/
[Hz] [Hz] [dB]
32 32 -5.00
63 63 -1.75
125 125 -0.28
250 250 0.17
500 500 0.23
1000 1000 0.00
2000 2000 -0.68
4000 4000 -1.64
8000 8000 -2.25
10000 10000 -2.35
12500 12500 -2.42
16000 16000 -2.47
20000 20000 -2.50


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:06 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
первая картинка ВЧ пакет

вторая картинка НЧ пакет


Изображение

Изображение

а должно быть вот так по НЧ пакету

Изображение

лента верная.

даже если я задушу всю характеристику по уровню коррекции максимально вниз от 400гц до 10-12кгц и потом подниму общий уровень воспроизведения, всё равно не то, мало низа, он то ли так задуман таким , этих аппаратов раньше не копал внутрях и тесты не катал по ним, это первый, то ли что то где то косячно, у товарища есть такое новый, абсолютно новый из коробки, если что как вариант его аппарат тестом прогнать что он покажет .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:27
Сообщений: 384
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Мастер писал(а):
Зависит уже от назначения
В данном случае назначение вполне очевидно: напейсать чтонть в эньтюрьнетяках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:29 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1094
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
29 раз в 29 сообщениях
Boris Putintsev писал(а):
даже если я задушу всю характеристику по уровню коррекции максимально вниз от 400гц до 10-12кгц и потом подниму общий уровень воспроизведения, всё равно не то, мало низа...... .



оно конечно значительно лучше картина, можно сказать даже хорошо и по слуху почти нет разницы , но всё дело услышится в хорошей системе , и по приборам в таком варианте ачх в каналах не устраивает меня, как то не равномерно , мало одно регулировки на канал, крайне мало для такого майфуна , я ожидал большего, хотя в параметры книги он вложится если посидеть ещё дотошнее


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Boris Putintsev, смотрите номиналы элементов на соответствие схеме.
Я понимаю, что его не в конце квартала с похмелья собирали.....ну а все-же.......

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB