Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 19:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1824 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 11:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
У меня есть куча винила , где буковка "С" немного присутствует ( задумывался над этим не раз) , при копировании на неё можно конечно ориентироваться на слух , она не должна явно выделяться от оригинала - это да , но как то подогнали 1 копию одной исполнительницы и там уже присутствовала эта буковка , хотя качество хорошее и уровень шума не различим , при копировании получилось не плохо и буковка осталась на слух на том же уровне приблизительно и слух не режет ( это не способ Владика прошу не связывать) , пришел к выводу , что на мастере она уже присутствует , возможно связано с микрофонами и профессионализме звукорежисера - ведь не даром были великие в этой профессии наверняка , которых все хотели заполучить для своих альбомов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 20:47 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 09:31
Сообщений: 1501
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 89
Спасибо получено:
102 раз в 100 сообщениях
Согласен, с основного источника иногда исходит, по всему правильно заметили , что это зависит от чувствительности микрофонов, или процесс настройки звукорежисера разного вида микширования при мастеринге, чтоб по его усмотрению фонограмма была яркой.По всему настоящий звук это "живой" в каком-то помещении без микрофонов со скрипкой и бубенцами :) ,там искажений нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 21:26 
надеюсь все помнят, что искажения бывают линейные и нелинейные?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 21:54 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Не линейные это то , что внесено и чего не было изначально в звучании и при мастеринге без этого наверно не обойтись и задача в их минимальности наверное ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 22:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Есть некая особенность звучание звука СССССС.
И если у исполнителя есть дефект зубов, то порой нет никакой возможности при записи избавиться от этого навязчивого ССС. И даже самый мастеровитый мастеринг не в состоянии подрезать этот дефект. Оно конечно можно минимизировать этот свист, но бывает потеряешь больше чем найдешь. :dash:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 22:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 09:31
Сообщений: 1501
Откуда: Украина, Львов
Cпасибо сказано: 89
Спасибо получено:
102 раз в 100 сообщениях
Был в России такой исполнитель Шура без зубов, но в его песнях буквы "с' не слышно было никак :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 23:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Analogman, отсутствие зуба это большой прогал, может быть каша во рту, но свиста может не быть. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 00:23 
Lev008 писал(а):
чего не было изначально в звучании

Любые искажения могут быть следствием воздействия тракта. Точно так же на этапе работы над звуком в сигнал могут быть внесены эти же искажения (стереосинтезаторы, эквалайзеры, гармонизаторы и пр)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 07:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20 янв 2020, 17:43
Сообщений: 91
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
6 раз в 6 сообщениях
Иногда мозг закипает просто.
Во-первых, сибилянты в мужском и в женском вокале находятся чуток в разных частотных диапазонах. Это к тому, что если нужны сибилянты там, где их убрали, то поможет эквалайзер.
Во-вторых, возьмите, к примеру Shure SM57 и сибянты в силу характера этого микрофона попрут. Так же имеет значение топология микрофонного усилителя.
В-третих, не используйте де-эссер. Был период, когда при записи вокала в танцевальной предельно пошлой попсе было модно подчёркивать сибилянты. Это мода, к счастью, быстро прошла. Но таких записей тем не менее - пруд пруди. Так вот ремастеры от оригиналов зачастую на слух отличаются как раз этим делом.
Сибилянты умеют подчёркивать некоторые головки звукоснимателей. Фильтр де-эссер изобрели по всей видимости американцы, очевидно потому, что традиционно картриджи ADC, Shure, Stanton, Pickering обладают узнаваемым красивым и жирным звуком, но они все, как на подбор дико шепелявят на сибилянтах.
Сибилянты умеют подчёркивать некоторые твиттеры. Обычно это твиттеры твёрдокупольные и с резонансной камерой перед ней.
Купите 35АС, короче говоря и будет вам "тот самый" звук.
Во всём мире с ними борются. Это признак дурного вкуса.
Но вам они понадобились :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 08:22 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
...Сибилянты-шмибилянты..тракты-шмракты и прочие поиски виновных =/ .
... в студиях звукозаписывающих-там "выхлоп" достойного звука раз-два и обчёлся,а винил,так вообще от всех этих "зеркальных" переносов и перво-второпрессов бесконечных сводит любой звук на нет.
...если звук изначально записан достойно,так он будет в последствии звучать,а если кривоухие режиссёры наколбасили,то хоть на чём его не слушай-нихрена ничего уже не вытащешь,ни головками замудрёнными с хрен знает каким заточками игл,ни корректорами под десятку баксов...короче нихрена ничего уже с говна не слепишь сладенького и вкусного.
...есть некоторые группы,кои к звуку относились трепетно и я их по пальцам могу просчитать и их музыку всегда приятно слушать на любом источнике и почти с любого проигрывателя или презаписи на любом настроенном магнитофоне.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 08:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Мастер
Цитата:
Точно так же на этапе работы над звуком в сигнал могут быть внесены эти же искажения

Ну и я про тоже.
Цитата:
Lev008
что внесено и чего не было изначально в звучании ...


ДэниЛ
Цитата:
Но вам они понадобились :)

Кто сказал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 11:22 
ДэниЛ писал(а):
сибилянты в мужском и в женском вокале находятся чуток в разных частотных диапазонах. Это к тому, что если нужны сибилянты там, где их убрали, то поможет эквалайзер

не поможет, поможет питч-шифт. А если их убрали, то значит нужно вернуться на предыдущий шаг, где они есть и если они так нужны


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 11:45 


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 12:45 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
...сибилянты сибилянтами,а вот как-же сравнить старое значение dBm с более новым dBu?
...вот где "собака порылась" =/ -везде в сети одна галЯ-валЯ про это дело!То dBm=dBu=775mV,то dBm = dBu =1V =-O

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 16:17 
Ну Эдик!!!!! ну е мое..... иногда такие вопросы вызывают "собаку порыться", ну хотябы википедию глянь
https://en.wikipedia.org/wiki/DBm


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 16:35 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
...глянуть то можно куда угодно,но ,ведь,не просто-же так вопрос задал!?
...dBm уж слишком старое понятие и путаницы из-за этого предостаточно,особенно разнится очень для аудиотехники.
А может быть,Михаил,скажете своё мнение по этому вопросу,как Мастер(заметьте,что с большой буквы написал,но не принимайте за лесть).
...просто задолбался расшифровывать См на Akai GX-9 дремучий.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 16:50 
kevton писал(а):
dBm уж слишком старое понятие

Оно не старое, но в определенных кругах только оно и используемое. Например при передачи А. сигнала на полкилометра по проводам
Пока нет возможности изучать SM, извиняйте


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:04 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
...ак вот есть мнение,что когда в аудитехнике(например в См на неё),то dBm приравнивается к dBu ,что равно 1V.
...хрен знает,что в те времена имели ввиду акаевцы,хотя очень любили 0дБ считать за 775мв.
...я же не просил изучать СМ...просто скажите то или то.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:14 
dBu, dBm, dBV величины относительные. Если первые два относят к 0dB - 775мв, второй именно на нагрузке 600ом, то третий к 1вольту Все по RMS.
Если сказано выставить 0dBm на выходе, то цепляется 600 ом и на нем выставляется 775мВ, а если сказано скажем -6dBV, то выставляется 500мВ


Вернуться к началу
  
 
За это сообщение пользователю Мастер "Спасибо" сказали:
kevton
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 09:51 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Мастер

Ваше мнение утчено.Спасибо за участие! :)
...разбираем "вопрос" дальше и вот одна из цитат для примера того,что ещё не "всё так гладко" в этом вопросе,ибо понимаю,что возможно и дргое понимание по данному вопросу:
Ремарка из сети:
1. Сигналы также иногда представляются с делениями dBm Это устаревшие единицы меры, по моему мнению достаточно знать что уровень сигнала 0dBu идентичен уровню 0dBm.
-------------------
2. Нет,dBm- это уровень в децибелах по отношению к милливатту. Он совсем не устарел. :)
Только в аудио dBm равен dBu из-за стандартизованой нагрузки 600 ом,а dBu равен к 1 вольту )


...слова в принципе тоже не "проходимцев" в аудио и именно второй как то ввел меня в сомнения :drag:

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 10:41 
kevton писал(а):
а dBu равен к 1 вольту )
...слова в принципе тоже не "проходимцев" в аудио

"не читайте перед обедом советских газет", особенно на заборах инета
главная проблема задающих вопрос и желающих получить ответ - отличить правду от фейка. В противном случае читать профильную литературу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 10:52 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Мастер

...если бы только это,а так ещё кое что меня вынуждает думать по другому,а именно один из пунктов в настройке того GX-9,уж больно похоже что там эта нагрузка в 600ом сидит и нужный уровень ставится именно,когда -26.0dBm "отталкиваешь" от1V,а от 775мВ подстроечник упирается в край и не хватает немного ,что-бы дотянуть,а такого быть не должно :( .
Изображение

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 16:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Мастер
пост 04 июля 5:28
viewtopic.php?f=25&t=8099&st=0&sk=t&sd=a&start=1410
Миша вот я сподобился и до меня дошло (медленно чего уж там , но дошло) вот из этой лабораторной в принципе простой работы - это я занялся настройкой А-80( А-820 думаю закончил) вот чего корявое пока вышло на 38 скорости тест МРЛ :
Изображение
Дело в том , что пленка на 355 нВб , а А-80 настроен на 510 нВб , но почему -6 ДБ , а не -3,1 ДБ? И ты считаешь , что стоит по этому подстраивать ( аппарат настроен по тест ленте и везде 100-1000-10000-16000гц практически в ноль ДБ по милливольтметрам ( 1,55 в-0 ДБ) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 19:07 
Lev008 писал(а):
на 355 нВб , а А-80 настроен на 510 нВб , но почему -6 ДБ , а не -3,1 ДБ?

Ну мне то откуда знать? А тест реально на 355? Не по -10 ли? А вот если тест на 320 и по минус 10, то как раз то, что на графике, то есть -6


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 19:19 
PS не последствия ли переделки под иной формат?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 21:50 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Мастер
Цитата:
А тест реально на 355?

Реально , сам приобретал у МРЛ , там и коробка и паспорта ...
Цитата:
PS не последствия ли переделки под иной формат?

Имеется ввиду при замене голов на бабочки ? Так я УВ купил другие от многоканальника , а старые убрал они не подходили там на 16 кгц был уже провал на -1 ДБ.
Завтра сниму на 19 ск там настроено на 3420 НВБ тоже МРЛ-овской лентой , посмотрю чего там получится и потом попробую А-820 ....может в проге настройки гляну.
И это сигнал в конце тест ленты Sweep 20гц-20 кгц и длится 26 секунд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 23:00 
Lev008 писал(а):
Имеется ввиду при замене голов на бабочки

коррекция NAB /CCIR вроде переделывалась, или я путаю...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 00:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Мастер
Нет ничего такого не было , там же есть переключатель NAB/CCIR чего там переделывать , поменял только УВ , на них стоят демферы для разных вариантов коррекции на 38 и 19 скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 13:54 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Мастер
Ну ладно Михаил вернёмся к серьезным вопросам , а не вот это из соседней темы - насыщается ли пленка ВЧ звуками ( для сверх точных ушей Владика) на записях МВ или не насыщается и кто виноват =/

Так вот , что мы имеем - снимаю АЧХ воспроизведения на допустим А-820 один канал неплохо , болтается не выходя за линию +1 дб и не опускаясь ниже 0 дб на всех реперных точках 40-100ГЦ-1-10-16-20 КГЦ , второй канал делает падение на с 4кгц до 5кгц-6кгц на - 0,5 дб и к 10 кгц пересекает 0 ДБ и идет к +1 дб на 20 кгц - А НА ПРИБОРАХ милливольтметре допустим этого нырка вниз нет !!! Если строить по программе , то можно ВЧ чуть прибавить и график будет ровней , но тогда на приборе будет +0,7 дб на 5-6-10 КГЦ и на 20 кгц будет все 1,2 дб . Возникает вопрос как будет правильно строить воспроизведение по проге или по приборам ??? Какие минусы у нас есть по поводу программы- первое мы не знаем насколько она точна в выдаче нам данных и графика ( конечно разработчик в курсе , но...) - второе настолько ли точен тест-сигналы MRL Sweep 20-20 кгц из-за него тоже ведь может быть погрешность???
Как думашь ?
Хотелось бы настраивать по графику оч удобно , но будет ли это точнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить.
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 14:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
Lev008
второе настолько ли точен тест-сигналы MRL Sweep 20-20 кгц из-за него тоже ведь может быть погрешность???

Свип на ленте записан ? если да, то смотри в паспорте параметры разброса по каналам...

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1824 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB