Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры http://reeltoreel.3nx.ru/ |
|
Искажения в аналоговой записи и как их определить. http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=25&t=8099 |
Страница 1 из 61 |
Автор: | Lev008 [ 22 фев 2020, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Не хочу занимать другие темы , что б никого не расстроить. Можно обсудить вопрос искажения в магнитной аналоговой записи( они бывают разных видов , возьмем основные, которые влияют на восприятие звука ) . Некоторое время назад на этом и на других форумах неоднократно слышал , что аналоговая магнитная запись( её настройка) это предмет компромиссов . Это говорили надо отдать должное и Мастер и другие форумчане и я с этим согласен и хотелось услышать другие мнения , как и на чем их можно увидеть и измерить , кроме коэффициента детонации ( этот прибор есть и бывал раньше в гостях). Есть программы , где на мониторе при подаче мульти частотного сигнала и изменяя ток подмагничивания и высокие при записи можно видеть АЧХ в реальном времени и гармоники. Сам на своем аппарате А820 изменяя ток подмагничивания и высокие и эквализацию в режиме записи ( это понадобилось только на 19 ск) и ТАУ в режиме воспроизведения добился более менее ровного АЧХ(-+0,5 дб) от 1 до 22 кгц(38 ск) и от 1 до 19 кгц (19 ск) в режиме записи ( на А80 к сожалению нет таких возможностей играться с эквализацией при записи и ТАУ при воспроизведении , но настроился тоже не плохо с помощью тока подмагничивания и высоких где то -0,7 + 0,5 дб) . Звучит всё хорошо , нет никаких шипящих звуков при записи с того же винила , если и есть то не больше чем они присутствуют на том же виниле ( какой же он разный и как безобразно записан - это теперь понимаешь). У кого какие мысли и опыт определения искажений и есть ли он вообще и как тогда искать этот компромисс - интересно??? Понятно , что при увеличении тока подмагничивания возрастают искажения по ВЧ и при уменьшении меньше оптимально происходит процес обратный. Что нам интересно это скопировано из литературы , может ещё что то важно: максимальной отдачи ленты на частоте 1 кГц (критерий максимального динамического диапазона); максимальной линейности АЧХ канала записи-воспроизведения . минимальными нелинейными искажениями канала записи-воспроизведения . минимальным уровнем шумов. Только без вот этой шарманки - сходи отучись куда нить, потом подыши надышись канифолью, когда начнет двоиться приходи поговорим |
Автор: | Phlanger [ 22 фев 2020, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Очюха эта на самом деле ерунда, не стоящая внимания. Главные подлянки аналоговой ленты - паразитная амплитудная модуляция и нелинейность на ВЧ. А подмагничивание крутится на слух задней левой ногой http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1300992 Есть три кривых - зависимости таки отдачи ленты на частоте таки 1 килоГерц уровня шума таки намагниченной ленты, намагниченной, не стёртой коэффициента гармоник от тока подмагничивания. В одной точке все три сходились единственный раз в истории человечества, у гитлеровского, не VEB-Filmfabrik AGFA Wolfen, а гитлеровского, "типа C". В 1940 году. ...сопсно, прямо тут уже и было. Раз сто viewtopic.php?p=85363#p85363 А вот паразитная амплитудная модуляция и нелинейность на ВЧ от тока подмагничивания зависят строго перпендикулярно: при увеличении оного ПАМ падает, искажения на ВЧ растут. Нелинейные и интермодуляцыонные, а также падение макс. выходного уровня с частотой, никаким боком НЕ частотная характеристика. ПАМ увидеть совершенно нетрудно, достаточно взять какуюнть очиньхарошыюастму 4409, годика 1982-го, коричневую такую... подать в канал записи 400 Герц и полюбоваться на то, как трепыхаются показания вольтметера в канале воспроизведения. Если мало - поднять частоту тыщ до десяти... Но это чисто качественное. Её как-то меряют, но я не в курсе. Линейную очюха крутят подмагничиванием только в ЖОПА!!!нских балалайках, купленных в лавочьке покойного г-на Минеева. В аппаратах посерьёзнее сначала все-таки крутят подмагничивание, а потом уже строят очеху. В том числе величиной ВЧ-коррекции в канале записи. Правда, на тридцати ипсах ВЧ-коррекции в канале записи, наскоко я помню, нет, да и за пятнадцать я не совсем уверен... |
Автор: | ДэниЛ [ 22 фев 2020, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Я ничего не умею, ничего не знаю, ничего умного и полезного в силу ранее сказанного не напишу. Однако, оценивать качество аналоговой записи вообще на мой взгляд какая-то утопия. Это сама история звукозаписи доказала. Перезапись с винила, например, совершенно не ясный для меня критерий. В большинстве случаев с этим справится кассетный магнитофон. У меня есть несколько пластинок с настолько идиотской записью, что их копирование вызывает технические трудности. Я могу назвать их по именам или каталожным номерам, просто не уверен, что в этом есть смысл. Коротко говоря это равносильно записи белого шума, настолько идиотская АЧХ у этих записей. Это такой извращенный стресс-тест получается. Вообще, магнитофон скорее схлопнется при попытке скопировать что-то с качественной цифровой фонограммы. Я не имею ввиду идиотский винил-рип с рутрекера. Сейчас там модно рипы в DSD объёмом 3-4 ГБ с совершенно непотребным звуком выкладывать. Это на слух совершенно очевидно, без всяких измерений. Но, главное, что всё зависит от того, какая изначально стоит цель - вы хотите что-то настроить, проверить или самому расстроиться Опасаюсь, в итоге получится последнее. И для всех этих дел (абсолютно на мой взгляд бесполезных) хватит белого шума и тона 400 Гц Но если позволите моё личное мнение, то магнитная запись вообще не выдерживает проверки или оценки. Тут широкое поле для барыг и вкусовщины. У кого-то от высоких частот на CD голова болит и уши устают. У кого-то колонки без магнитофонной "змейки" не бумкают. Кому-то нужно видеть, как что-то крутится и дёргается. А кто-то просто зарабатывает, поставляя нишевый товар и параллельно ведёт идеологическую обработку существующих и потенциальных клиентов. Измерения, проценты, децибелы. Всё это здесь вообще ни при чём и не уместно, imho. |
Автор: | Lev008 [ 22 фев 2020, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Phlanger Цитата: Линейную очюха крутят подмагничиванием только в ЖОПА!!!нских балалайках, купленных в лавочьке покойного г-на Минеева. В аппаратах посерьёзнее сначала все-таки крутят подмагничивание, а потом уже строят очеху. Ну никто обратного и не утверждал именно так и делается.Про ПАМ тоже ясно . Цитата: при увеличении оного ПАМ падает, искажения на ВЧ растут Вот это и есть компромисс , вопрос в том как правильно его найти уменьшив искажения на ВЧ и оставив допустимые ПАМ допустим ? Цитата: В студийных магнитофонах номинальное подмагничивание в большинстве случаев выбирают по минимуму шума намагниченной ленты Каким образом и чем, в каком режиме в паузах ? В проге типа Спектр Плюс ? |
Автор: | Analogman [ 22 фев 2020, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Дэнил:Почему измерения ни при чем?Мне например интересно.Тема хорошая и ответы и размышления могут дать инженеры-специалисты. |
Автор: | Siola [ 22 фев 2020, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Может и мне что нить тут брякнуть? А вот только не знаю, что... ведзь всё сказано выше. |
Автор: | stm [ 22 фев 2020, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Lev008, Андрей, ну в общем то Дмитрий все сказал. Настраивай ТП на минимальный КНИ, а потом крути АЧХ. На СТМах я настраиваю ТП на частоте 4 килогерца. И АЧХ выше 18 килогерц даже не смотрю. |
Автор: | Lev008 [ 22 фев 2020, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
stm А чего он сказал? Из учебника привел цитатки из ссылки на тему? Есть способ вообще на 1 кгц люди настраивают ТП , а почему ты именно на 4 кгц ? Я настраиваю на 12,5 кгц и понижаю амплитуду до - 7 или 10 дб для удобства и точности определения падения (дельты) , потом уровень на 1 кгц , потом высокие на 12 кгц и это для 38 ск для 19 это на 10 кгц ит.д и потом подстраиваю АЧХ , но я вообще не о том как выставлять ТП. И 18 кгц это у меня для 19 ск , для 38 я смотрю до 22 кгц . |
Автор: | stm [ 22 фев 2020, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Андрей, да вариантов настройки у каждого свои. главное понимать процесс. Я раньше левой ногой ТП настраивал на слух, причем под каждый рулон ленты, теперь только с приборами, ухи не те стали. |
Автор: | Lev008 [ 22 фев 2020, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
stm Как ты смотришь или на чем определяешь по твоему методу КНИ ? Настройка ТП только по приборам и все остальное только по приборам , не по индикаторам конечно |
Автор: | stm [ 23 фев 2020, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Почему измеряю КНИ на 4-х килогерцах ?...видимо потому, что частота эта "ходовая" и на ней мой прибор хорошо видит провал того самого КНИ. КНИ можно измерять прибором С6-5. |
Автор: | Lev008 [ 23 фев 2020, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
stm Как правильно он называется этот Сб-5 ? |
Автор: | stm [ 23 фев 2020, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Lev008, так и называется С6-5 измеритель нелинейных искажений. Но есть и более продвинутые приборы, они все начинаются на С6-7, С6-8 и т.д. |
Автор: | Siola [ 23 фев 2020, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
С6-5 есть у меня. Не пользуюсь только вот... давно. |
Автор: | Phlanger [ 23 фев 2020, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Lev008 писал(а): Каким образом и чем Да руками же. Почти что голыми. Второй раз:http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1300992 |
Автор: | Lev008 [ 24 фев 2020, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Phlanger Дима способ хорош ничего не скажешь. А как же тем быть кто на одно ухо глуховат ? Покупать слуховой аппарат с начало средненький тыр за 120 , ась? |
Автор: | Phlanger [ 24 фев 2020, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Ничо не знаю, я вот на оба уха глухой, Чюрующщяго Пенюея Валшэбных Палосачег на Пговодоськах в упор не слышу. Про которое аудевофелисты в интернетах взахлёб наперебой излагают. И ничего, с полпинка получилось. Ещё смешные наушники ТДС-1 помогают, они категорично не играют ниже двухсот Герц. Хотя были у меня такие же тилепупкен http://forumimage.ru/uploads/20200223/1 ... 144246.jpg |
Автор: | Analogman [ 24 фев 2020, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
К этой дискуссии почему-то не подключились ваши знатоки-ВещийОлег и vbvb, где они пропали? |
Автор: | Siola [ 24 фев 2020, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Вещего не знаю, а вбвб игнорит наш ресурс. Ну и... как мы ни хотели, но забанили по его-же просьбе. |
Автор: | Analogman [ 24 фев 2020, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Понятно, а ВещийОлег фигурирует во всех форумах, которые я знаю, у него визитная карточка-поезд железной дороги |
Автор: | Lev008 [ 24 фев 2020, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Siola Цитата: но забанили по его-же просьбе. Напомнило из моей юности сцену, когда я работал зав гаражем в 80- тые у меня был начальник СТО автомобилей не старый , но постарше меня лет на 5-7 парень ( давно уже работал) , так он когда выпивал после смены в определенной кондиции начинал шарманку громко как бы стыдя - ну ударь меня , ударь ... дай мне по е.... - это был цирк , но иногда выпрашивал. . И здесь похоже тоже. |
Автор: | Lev008 [ 24 фев 2020, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Analogman Цитата: Понятно, а ВещийОлег фигурирует во всех форумах, которые я знаю, у него визитная карточка-поезд железной дороги может уехал куда. У нас есть Phlanger он правда Олегович , его достаточно, он много знает , но не всегда понятен некоторым своего рода Дима-Нострадамус и его катрены- читайте и расшифровывайте там всё по пять раз в одном слове сказано. А вообще вопрос понятен и в той теме на которую Дима указал если почитать дальше то можно увидеть , сколько людей столько мнений и никто не обосновал на 100% свой способ настройки и потом там принимали участие люди которые рассуждали на основе своих касетников , а другие имели ввиду катушечники , а это всё таки немного разные вещи , разные скорости , даже по уровням контрольных сигналов -400гц; 1 кгц ит.д. Главное чем померить - Дима в катрене посоветовал ушами |
Автор: | Analogman [ 24 фев 2020, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
может поднять вопрос на украинском форуме?Мне кажется,что без измерительных приборов, таких,как у STM, не обойтись. |
Автор: | Siola [ 24 фев 2020, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Lev008, |
Автор: | Lev008 [ 24 фев 2020, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Siola Олег , а что мне делать , а мастеров ждать надо пару дней , да и они нужны для более серьезных дел. |
Автор: | Analogman [ 24 фев 2020, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Агрегат серьезный Интересно как он измеряет. |
Автор: | Lev008 [ 24 фев 2020, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
Надо подразобраться ещё , но принцип прост с выхода магнитофона на вход прибора и включаем воспроизведение , выбираем уровень и смотрим - правая стрелка не стоит на месте , допустим как у меня показывает от 0,020 до 0,030% примерно на 19 ск , на 38 чуть меньше 0,015-0,025% , а по СМ 0,04%( на 38 ск) и 0,06% ( на 19 ск) - ниже допустимой нормы, как то так . Это мне привозили прибор , а этот я ещё не тестировал. |
Автор: | Analogman [ 24 фев 2020, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажения в аналоговой записи и как их определить. |
А принципе ничего сложного, хорошему мастеру такой прибор сам раз для проверки работы ЛПМ |
Страница 1 из 61 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |