Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Статья о немецких архивных записях, выпущенных на пластинках в советское время:

http://thenabokovian.org/node/22246

Много интереснейших фактов. Информации об этом мало, так что собираешь её по крупицам. Эта статья - кладезь информации о немецких военных магнитных записях музыки и их дальнейшей судьбе. В основном, конечно, эта статья - о Фуртвенглере и России, но поскольку немцы во время войны часто записывали концерты этого дирижёра на плёнку, то и о плёнках тоже.

Кстати, обращаю всеобщее внимание: у немцев на радио были как моно, так и стерео магнитофоны, и стереозаписи тоже. Наши спецвойска (ну не обычные же) взяли в качестве трофеев вместе с моно магнитофонами и стереофонические аппараты, однако о судьбе последних в СССР ничего не известно. Известно лишь только - да и то по зарубежным публикациям, - что некоторые немецкие ленты со стереозаписями времён Второй мировой хранятся где-то на территории Москвы. Их не вернули во 2-й половине 1980-х вместе с остальными лентами (вот уж глупейший поступок Горбачёва: не надо было ничего возвращать). А вообще говоря, стереозаписей было гораздо больше, около 250, но они пропали где-то в Польше. Опять же, известно из зарубежных публикаций: наши об этом молчат.

Кстати: хорошо сохранившиеся первопрессы Апрелевского и Ленинградского заводов с теми записями стоят сейчас ощутимые деньги. Понятно, почему.

Влад, а ощутимые это сколько за пласт?

От $200 до примерно $900 - это за идеально сохранившиеся.

Если это поменять на рубли так по 500 р , то это будет ощутимо в руке, это и есть ощутимые деньги особенно 900 $.

Приведи пример пожалуйста. Где такие цены? Или ты решил что-то продать, создав свой ценник?

Аааа не зря Владик писал , что у него три сотни винила старого в отличном качестве , да он крот зажиточный

Lev008
С теми записями у меня только одна пластинка Рижского завода (5-я Бетховена в исполнении оркестра под управлением Фуртвенглера), да и та не в лучшем состоянии.

Андрей F
Ничего не продаю, только собираю. Цены смотрите на discogs.com, фильтруя пластинки по состоянию.

А чо не на ебэе?

покупают по этим ценам??мне на дешевшую почти месяц работать.

Это гипотетические пластинки по не гипотетической цене, так Влад?

пластинки скорее всего реальные в отличии от цен.хотя всякое может быть.

Georgk2
Странный Вы всё-таки. Включите голову, там все пластинки реальные. Я уже пять лет на этом сайте.

интересно какая там самая дорогая(дорогие)

Собственно, наверно, не страннее тебя, друг мой Голову не выключаю. Так что все нормально. В мире все имеет свою цену, пластинки не исключение.

Georgk2
Так Вы действительно не понимаете, откуда берётся ценообразование на пластинки с записями с немецких магнитных лент 1940-х?

Я не понимаю твоих опусов на эти темы. Есть масса вещей, которые представляют ценность, выпущены ограниченным экземпляром и стоят больших денег. Включи голову, Влад!

Georgk2
Но у нас-то тема - магнитофоны. А это - сопутствующая тема. Что здесь непонятного?

Georgk2, да пойговорить Владу о себе надо, что у него есть...

точнее, о чём он в данный момент времени мечтает.

Все понятно. Пиши дальше.

xela
В данный момент я об этом не мечтаю, у меня и так немало пластинок. В данный момент я пишу о статье, которую нашёл вчера. Статья по тематике форума. Что не так опять?

Siola
А это интернет, здесь в принципе каждый говорит о себе, другого не дано.

Влад, все так, пиши дальше. Мы не это пытались тебе объяснить.

Wladislaw81

Ну и........?

Итак, по поводу ценообразования пластинок с немецкими записями классики времён Второй Мировой.

Все вы прекрасно знаете, что лента со временем стареет. Особенно подвержена старению лента на ацетатной и бумажной основах, а так как все записи тех лет сделаны на ацетатках, то сейчас они наверняка окончательно пришли в негодность. Что представляет из себя ацетатная лента 1940-х сегодня, я насмотрелся вдоволь у небезызвестного Метёлкина.

Со временем на любой, даже лучшей ленте уровень ВЧ вместе с общим уровнем записи снижается из-за размагничивания ленты магнитным полем Земли. В начале 1960-х, когда начали выпускать пластинки с реставрированными записями Фуртвенглера (с трофейных немецких ацетатных плёнок 1940-х - говорю в сотый раз для особо одарённых), уровень ВЧ был вполне ещё высок, но, повторяю, записям уже тогда потребовалась реставрация. Записям 20-летней давности. Итак, сделали мастер-ленту, напечатали винил по лучшей из имевшихся тогда в СССР технологии, и пластинки эти продавались не только в нашей советской стране, но и во многих других странах. Это были пластинки Апрелевского завода с "факелом" на "яблоке", причём "пламя" составлено из букв АЗ - Апрелевский Завод. Масса, из которой сделан этот винил, хоть и не такого высокого качества, которым обладали тогдашние европейские и американские пластинки, но всё же значительно лучшего, чем у первых советских виниловых пластинок. То есть, эта масса шумит меньше, а значит, меньше маскирует шумом детали записи.

Итак, в 1-й половине 1960-х немецким лентам было 20 лет. При реставрации записей на них потребовалось (относительно) минимальное вмешательство в звук. Всё это, плюс широкая канавка тогдашних монофонических пластинок обусловили максимально достоверную передачу качества звучания оригинальных немецких записей.

Ещё через 20 лет, в 1980-е, тем записям было уже 40 лет. Потребовалась более глубокое вмешательство в звук, ведь у нас любят, чтобы всё звучало чистенько, а на саму музыку всем звукорежам, как правило, наплевать с высокой колокольни. (Поэтому-то лично для меня и не является примером для подражания ни один звукореж, как бы его ни превозносила общественность, но об этом см. ниже). И, наконец, ещё через 30 лет записям было 70 лет. Фирма "Мелодия" выпускает издания записей Фуртвенглера, в том числе и военных лет - думается, частично со своих перезаписей 1960-х, которым уже 50 лет. И снова корёжит звук своей гнусной реставрацией.

А теперь, как говорится, внимание, вопрос. Где больше Фуртвенглера и где больше музыки - в первых советских изданиях немецких записей 1940-х классики или в новейших мелодиевских пере-пере-пере-...изданиях? Мой ответ - конечно, в первых советских изданиях на пластинках с "факелом". Ну и, для других старых немецких записей - первые их издания просто на мелодиевских пластинках.

Вот почему те первые издания Фуртвенглера имеют такое ценообразование.

Ну и.......?

Он нам объяснил про ценообразование ... мы тупые

А теперь по поводу звукорежиссёров и почему я их не люблю. И далеко не только я такого о них мнения.

В 1962 году - все интересующиеся старыми записями прекрасно знают эту историю - после долгих переговоров американцы из фирмы Mercury Records наконец-то получили добро на записи в Москве и вылетели туда вместе с тонвагеном, набитым самым современным по тогдашним меркам оборудованием. Там был даже трёхканальный рекордер, записывавший на перфорированную 35 мм магнитную плёнку, у нас любовно называвшуюся "магниткой". Естественно, вся аппаратура была ламповой. Но главное то, что американцы использовали уже тогда довольно старую микрофонную технологию 3AB ("три АБ") - короче: лево, середина, право. Микрофоны подвешивали на высоте примерно 3,5 - 4 м над дирижёром, покрывая ими весь оркестр по ширине авансцены, потому что на этой высоте над оркестром собирается уже сформированный звук сразу всего коллектива, всех оркестровых групп. Микрофоны имели капсюль с диаграммой направленности "круг" - по-моему, они назывались Schoeps; Xela или Eats должны знать модель. Если требовалось записывать концерт для солиста с оркестром, на солиста выделяли максимум стереопару, итого - 5 микрофонов на всё про всё. Эта технология называлась у них Mercury Living Presence и выдавала действительно превосходное звучание.

Наши же звукорежи уже в то время использовали многомикрофонную технологию записи - как всегда, шли "другим путём", считали, что эта технология - лучшая из существующих - хотя рояль по-прежнему записывали либо стереопарой, либо стереофоническим микрофоном (который появился в конце 1960-х, угу), и правильно делали (это что касается именно записи рояля). Поэтому, когда американцы поставили на весь оркестр им. Осипова, состоящий из примерно пятидесяти человек, всего три микрофона, наши немало удивились. Правда, и запись получилась лучшей из всех записей народных оркестров, что я слышал. Музыкальная, чистая, "сформированная", сверхдетальная - при том, что детализация не мешает восприятию музыки. Писался оркестр на 35-мм рекордер с микшерного пульта. Везде были лампы, которые абсолютно никому не помешали сделать запись, которая сегодня слушается как современная и уж точно не как "масло масленное": ламповые микрофоны, ламповый пульт, ламповое всё остальное при изготовлении пластинок. И никак не скажешь, что сделана она была аж в 1962 году.

А теперь найдём и послушаем советские стереофонические записи тех лет. Что звучит лучше? По-моему, всё-таки минимализм здесь выигрывает; иными словами, здесь я за американцев.

Поэтому, когда сегодня учат записывать один акустический (? вот тоже - ну ясное же дело, что не цифровой!) рояль шестью (!!!) микрофонами, во мне вскипает, как волна, ярость благородная, прямо как в знаменитой песне. Ну ни к чему здесь показуха - дескать, вот как сложно мы можем. Ну нужно тебе и диффузное поле, и прямой звук - ну не поленись, выстави ты стереопару, ну найди ты компромисс! Ну зачем "замазывать" звук рояля? Сколько у человека ушей - два или шесть? Во скольких ипостасях каждый из нас одновременно пребывает в концертном зале на фортепианном концерте - в трёх или всё-таки в одной? Да, и, конечно, все, без исключения записи делаются при этом в цифре - ещё раз необратимо портим звук. Да просто потому что звукорежам с их хвалёным высшим звукорежским образованием плевать на звук и на музыку с высокой колокольни. Им нужно получить какие-то там параметры, привести всё к какому-то ими же выдуманному стандарту - и всё.

Послушали бы старые немецкие стереофонические записи, сделанные то ли по двух-, то ли по трёхмикрофонной технологии. Как замечательно всё это звучит! И как смешны все потуги так называемых "реалистов" от звукорежиссуры.


Опечатка у меня.

Со временем дирижёры и исполнители переходят в категорию "а, эти убогие из первой половины 20 века, что примитивно и плоско играли" и с этим ничего поделать нельзя.
Когда-то Лист считался изрядным виртуозом, а сейчас это один из композиторов для 5 класса музыкалки.

Владик , а знаешь ли ты , что при настройке на студиях аппаратов всегда при настройке записи высокие ставали не в 0 дб , а 0,5 дб для 19 ск (хотя это не студийная скорость) и 0,5- 1 дб в плюс для 38 ск именно из-за этого эффекта падения уровня высоких через несколько дней после записи ?