Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Предлагаю рассмотреть запись с винила, точнее с проигрывателя виниловых пластинок на катушечный магнитофон. Используя знания, которыми я (himik_master) обладаю на данный момент, постараюсь описать весь процесс так, чтобы свести все потери к минимуму, которые могут возникнуть при аналоговой звукозаписи. Конечно, многими пунктами (которые расположены ниже) можно пренебречь, но у каждого свои требования к звуку, по этому не судите за чрезмерную щепетильность.

Итак, будем исходить из того, что проигрыватель пластинок нужного Вам класса, и везде где нужно отрегулирован. Магнитофон тоже целиком отрегулирован и настроен на используемый тип лены.

1. Подготовка помещения и электропитания.
Во первых, желательно отключить от электропитания абсолютно всё, что находится в помещении (холодильник в момент запуска мотора очень много берёт на себя электричества, что может привести к скачку напряжения), особенно те электроприборы которые, находятся вблизи звукозаписывающей аппаратуры и могут создать наводки. По сути, оставляем только магнитофон и проигрыватель. Если в Вашей электросети нестабильное напряжение, рекомендую установить дополнительную защиту в виде стабилизатора, после него ещё можно установить источник бесперебойного напряжения. Только устанавливайте эту защиту не ближе 2х метров от Вашей звукозаписывающей аппаратуры. Так же необходимо отключить все возможные телефоны или удалить их на достаточно большое расстояние – они сильные источники наводок. Вообще, чтобы абсолютно огородить звукозаписывающую аппаратуру от всевозможных наводок (к примеру, радиоволны), помещение необходимо обшить медью. Необходимо также минимизировать все возможные механические источники звуков (падающий шкаф, включённый двигатель внутреннего сгорания без глушителя), которые могут создать звуковую вибрацию и она в свою очередь окажет физическое воздействие на иглу проигрывателя (сам проигрыватель лучше установить на что-нибудь мягкое).
Температура и влажность в помещении не должна превышать допустимых норм, распространяющихся на звукозаписывающую аппаратуру и магнитную ленту.
Чтобы минимизировать шум пластинки от пыли, рекомендую произвести влажную уборку помещения, в котором будет производиться запись. А так же помыть руки и надеть одежду, от которой не летит пыль или что-нибудь ещё (если у Вас длинные волосы то чем больше длина, тем желательнее чтобы они тоже были чистыми. А вообще, если есть возможность – сходите в русскую баню). Так же необходимо протереть от пыли саму аппаратуру, участвующую в записи. Лично Вам настоятельно рекомендую быть в трезвом уме и здравом рассудке.

2. Подготовка магнитофона.
Возьмите то, чем Вы обычно чистите лентопротяжный механизм (далее ЛПМ) и тщательно прочистите всё, к чему прикасается лента, особенно головки. Если Вы давно не смазывали узлы ЛПМ, желательно сделать и это. Теперь возьмите размагничивающее устройство и произведите ритуал размагничивания ЛМП, особое внимание уделите всем головкам. Убедитесь в том, что в помещении нет ярких источников сета, которые могут заставить сработать фотодатчик автостопа (если таковой имеется).

3. Соединение.
Для соединения линейного выхода проигрывателя с входом для записи магнитофона, используйте самые качественные провода и разъёмы, из тех, что у Вас есть. Хорошо, если у Вас раздельные разъёмы для каждого канала. Провода должны обязательно быть экранированные, многожильные и предназначенные для работы со звуком. Чем качественней метал (характеризуется проводной способностью), из которого сделаны провода и разъёмы, тем лучше. Очень хороша в данном случае красная медь, ещё лучше серебро и золото. Чем короче провода (провод) между проигрывателем и магнитофоном тем лучше.

4. Подготовка магнитной ленты.
Первое, что нужно сделать с рулоном – перемотать его. Установите ленту на магнитофон и произведите его перемотку в обе стороны. Далее ленту необходимо размагнитить. Если Вы используете рулон на сердечнике, а не на катушке, то при размагничивании лучше не извлекать его из упаковки, чтобы избежать соскакивания ленты с рулона. Если Вы собираетесь произвести 4х дорожечнуюё запись на одну сторону, стерев прежнюю запись, но Вам нужно сохранить запись на обратной стороне, то необходимо установить ленту на магнитофон и, включив режим записи, стереть старую запись – это даст большую гарантию того, что от неё ни чего не останется. Стирание таким способом производите на той скорости, на которой в дальнейшем будите производить запись (после подобной процедуры желательно повторно произвести чистку ЛПМ).

5. Установка виниловой пластинки.
Чтобы минимизировать шум пластинки, как можно аккуратнее извлеките её из конверта, и не в коем случае не допускайте ни каких контактов с её рабочей поверхностью. Трогать её можно только за края и за центр. Если пластинка запылена, то удаляйте пыль специальными приспособлениями, не способными повредить её рабочей поверхности. Аккуратно установите её на проигрыватель после закройте крышку проигрывателя.

6. Настройка уровней записи каналов.
Для настройки уровней, на магнитофоне должны быть индикаторы. Магнитофон должен быть настроен так, чтобы когда уровень сигнала индикаторов доходил до «0» на ленту подавался максимально сильный сигнал, расщитаный на её перегрузочную способность. Для того чтобы максимально точно настроить уровни записи под фонограмму, которую собираетесь переписывать, можно воспользоваться цифровым вариантом фонограммы (Стандартный вариант это CD, но в данном случае можно воспользоваться низкокачественным форматом мп3). Соответственно, для такой процедуры понадобится компьютер с программой, которая может редактировать звук и отображать звуковой файл в виде частотной диаграммы. Занесите все цифровые треки фонограммы в программу, и визуально, а так же на слух, определите место, в котором уровень сигнала самый высокий. За тем, определите номер трека и примерно место, где находится пиковый сигнал. Включите проигрыватель и магнитофон. Примерно установите тонарм проигрывателя перед тем местом, где находится пиковый сигнал. Если лента, на которую Вы собираетесь записывать, ещё не стоит на магнитофоне, то установите её. В самом начале рулона, магнитная лента может быть помята и деформирована (не перепутайте с ракордом, если он есть), поэтому отмотайте её туда, где её состояние удовлетворительно. Если у Вас магнитофон со сквозным каналом, то установите его в режим чтения воспроизводящей головкой. Поставьте магнитофон в режиме запись, после запустите проигрыватель в режим воспроизведения. Теперь внимательно следите за индикаторами уровней магнитофона. В момент пикового сигнала, настройте регуляторами уровня магнитофона сигнал так, чтобы показатели индикаторов достигали значения «0» (если “рисунок” в программе показывает, что в момент пикового сигнала уровень у одного канала ниже, чем у другого, учитывайте эту поправку при настройке). Можно, не выключая магнитофона (из режима запись), снова установить тонарм проигрывателя перед тем местом, где уровень записи на пластинке достигает максимального сигнала, снова воспроизвести это место, наблюдая за индикаторами магнитофона. Если первый раз правильно уровень выставить не удалось, повторяйте настройку / контроль, пока не будите уверены в том, что уровень настроен.
Если Ваша программа может открыться в отдельном окне, и она, вместе с Вашим копьютером, настроена на магнитофон (читайте “Индикация с помощью компьютера”), то настроить индикацию ещё проще. Откройте программу в отдельном окне, поставьте программу в режим записи (оцифровки) и смотрите что она “рисует”. Сравнивайте рисованный график с тем, что в окне с цифровым вариантом, при этом достаточно, чтобы был открыт график одного трека. Когда графики будут совпадать, проверьте, что показывают индикаторы магнитофона. Если индикация магнитофона совпадает с индикацией программы, значит всё готово.
Если Вы собираетесь настраивать уровень без применения компьютера, то учтите, что такая настройка может привезти к тому, что, настроив индикацию, к примеру, по первой композиции, на какой–нибудь другой, уровень может быть выше. По этому (если Вы уверены, что Ваша лента может выдержать лишнюю перезапись), рекомендую сделать пробную запись, на протяжении которой Вам придётся наблюдать за уровнем, и регулировать, если надо.
Если Ваш магнитофон без сквозного канала, то контроль уровня записанного сигнала нужно осуществлять следующим образом: сделайте запись с примерной настройкой уровня, за тем перемотайте ленту назад и посмотрите, что индикаторы магнитофона покажут в режиме воспроизведения. Если при воспроизведении Вы увидите иные показатели уровня, приблизительно прикиньте, на сколько его нужно изменить и повторите пробную запись с настройкой уровня, с учётом поправки. Повторяйте эту процедуру до того, пока показатели индикаторов уровня не будут удовлетворительными в режиме воспроизведения.

После настройки уровня, ленту желательно размагнитить.

7. Запись.
Итак, когда всё совсем настроено и готово, удостоверяемся ещё раз, что ничто не способно нарушить процесс записи. Если Вы собираетесь слушать то, что будет записывать магнитофон (этим самым осуществлять слуховой контроль), то воспользуйтесь наушниками. Теперь снова (если надо) отмотайте плёнку с того момента, где она в пригодном состоянии, включите магнитофон в режим запись, а проигрыватель в режим воспроизведения. Теперь Вам нужно запастись терпением и контролировать весь процесс как визуально (следя за индикаторами), так и на слух. На слух Вы можете услышать “провал” вызванный либо браком ленты (не равномерность полива, деформация), либо попадания инородного “тела” между записывающей головкой и лентой. Так же Вы можете услышать “неприятности” связанные с проигрывателем и пластинкой – это соскакивание иглы с дорожки и нарушение звука связанное с попаданием “инородного” между иглой и пластинкой.

Однако, несмотря ни на что желаю Вам, чтобы весь процесс записи доставлял только удовольствие. Чтобы не было ни каких нарушений и отклонений, способных негативно повлиять на создаваемую звуковую дорожку.

Зачем пульт? Лишние наводки... и каково его назначение? Если только реанимировать что либо.

Тогда это вопрос филосовский - любое сопротивление (кусок провода) теоретически не может не создать потерь при передачи аналогового сигнала. И главное - зачем микшер?

Я тоже не вижу смысла в микшере.

Микшер актуален если катушечник слепой. Тогда на микшер используется в качестве индикатора уровней и для настройки входящего сигнала. Так же микшером можно "улучшить" звук если оригинал плохого качества.

Александр! Вы прикалываетесь или серьёзно? Сперва микшер, теперь генератор. От генератора столько помех, музыки слышно не будет.

А какое отношение имеет студия звуказаписи к обсуждаемой теме? Химик поднял вопрос как максимально качественно переписать винил, а не создать его. И здесь я с ним полностью согласен, ничего лишнего, кабель, как можно короче и качественей! Если есть желание самому "творить", тогда микшеры, эквалайзеры, шумодавы и т.д и т.п. Студийная аппаратура и Hi-End это совершенно разные темы.

По поводу генератора идея не плохая. Если напряжение в сети от 160 до 250 (а там где я живу такое возможно) то без выпрямителей такая "запись" получится... А если ещё и сварку кто-нибудь заведёт... Соответственно чтобы использовать генератор нужно тоже создать условия. Генератор должен быть качественный с запасом мощности и устанавливать его нужно очень далеко от того места где "твориться" запись.И конечно, какой-нибудь фильтр типа стабилизатора ни как не будет лишним.

Фильтр просто необходим, коль зашла речь о генераторе. Причём он должен быть серьёзным. У меня на даче есть генератор на 5кВт, это такой отстой, от него только свет и эл.чайник можно питать. Аппаратура даже простая фонит.

Лично я сам с генераторами мало имел дел. Но они р-+азные бвывают. Смысл то в конечном итоге один - обеспечить аппаратуру стабильным и "качественным" питанием.

Если есть перепады в напряжении, легче переписать ночью, чем заморачиваться с генератором и фильтрами.

Именно так я и делал пока стабилизатор не купил. Но у нас (на Взлетной) много коттеджей которые отапливаются электричеством, причём их количество растёт и зимой, даже ночью, напряжение опускается др 170 В (005 Олимп у меня отказывался работать). Со сстабилизатором даже при 160 В получается 200 В. - это ещё терпимо.

Интересно, если через два стабилизатора пустить, будет эффект?

Скорее всего будет, но первому в нагрузку добавится второй.

Узнал тут новую информацию от друга:

Во время записи, лучше чтобы записанная лента не на катушку наматывалась, а складывалась в корзину (не мусорную). После, в таком виде, ей нужно отлежаться примерно сутки, а потом обратно на катушку. Если так сделать, то запись дольше хранится.
Мне сначала всё это бредом показалось, но потом решил тут отписаться. Может есть у кого какие соображения?

Если старый в смысле запиленный, то зачем такой писать, а если в смысле года издания, то не соглашусь. Не зря народ за первопрессами гоняется. Имхо издания 60-70-х звучат как правило куда лучше поздних перепечаток, особенно ремастированых с цифры ( при сопоставимом состоянии).

Позвольте немного добавить к п. № 1 :
1. Дека желательно класса ТОП или ПРО .
2. Дека ДОЛЖНА быть откалибрована согласно сервис мануала .
3. Лента должна быть в хорошем состоянии , желательно НОС или новая - типа РМЖ .
4. Нужна эквализация с учетом зависимости намагниченности ленты от частоты : на любой студии процесс звукозаписи начинается с калибровки УВ по тестовым лентам .
Затем - калибруется УЗ .
С любой лентой идет паспорт по которому можно составить технологическую карту эквализации , с дупликаторами Лирек , например , приходили карты эквализации на 1 и 2-й типы лент .
Отключение электроприборов не гарантирует полного исключения сетевых помех , если у ваших соседей старая бытовая техника .
Тут нужен сетевой регенератор , но - это весьма дорогая вещь .
Само собой разумеется, что вертушка предпочтительней - малошумящий ДД , головка - не хуже Ортофон 2М Бронза , фонокорректор - лучше в винтажном пред. усилителе 70-х гг.

У меня в коллекции - около 10 000 фирменного винила.
Первый пресс не всегда лучше .
Например - Шокинг Блю на Метрономе играет лучше , чем на Элефанте .
Тут дело, скорее в лейбле .

Van der Bild, здорово ,это наверно целая комната забитая под завязку..... вот где на записи покапать чевой нибудь.

Van der Bild, по поводу Ваших дополнений - да, Вы правы, но эту информацию можно будет добавить в будущие разделы по настройке магнитофонов. Здесь мы исходим из того, что всё настроено, лента и винил нужного качества и состояния...
По поводу Вашей коллекции... снимаю шляпу.

Категорически нет!




Теоретически: может оно и стоит того, но на практике: думаю нет смысла так извращаться, ничего это не даст.

Уровень записи не стоит выворачивать свыше возможностей ленты, тогда и в корзинку складывать ничего не придётся. Кстати довольно не хилый копирэффект частенько прослушивается на винилах, наштампованных с ленты. Даже на пластах 70-х годов. Лента что-ли тогда совсем убогая была?

Да нет, просто матрицу резали не всегда внимательно. За примерами далеко ходить не надо: "Как тревожен этот путь", песня "Маэстро". Дичайший копирэффект.

1 копирэффект возникает от долгого хранения пленки, а не одномоментного соприкасания.
2 проникновения на грампластинках, где то было прочитано, возникает при нарезке из-за мягкости лака и уровня сигнала(больше на НЧ), который определяет ширину дорожки. Кстати в большинстве литературы гуляет неправильное определение копирэффекта

а что такое копирэффект?

А какое , в таком случае , - правильное ?

Там где речь идет пленке, а не о виниле. Ктото не разобравшись в терминах, в свое время, назвал копирэффектом проникновение с соседней дорожки винила. И как обычно бывает в инете, начали копировать заметку из одного источника в другой. Сейчас посмотрел - в некоторых местах поправили, но тоже спорно
"Искажение записанной любым способом информации, вызванное взаимодействием близко расположенных на сигналограмме трактов записи"

причем здесь сигналограммы? Какие тракты записи? Что имеется ввиду -непонятно.
И далее более-менее
"Наиболее сильно К. проявляется при магнитной записи громких звуков и в значит. мере зависит от качества магнитной...."

Интересно.
С магнитной лентой - все понятно : магнитные поля, которые создают намагниченные участки фонограммы, воздействуют на соседние слои магнитной ленты, смотанной в рулон. В результате слои ленты, примыкающие к намагниченному участку фонограммы, намагничиваются и на них образуются магнитные отпечатки записанного сигнала .
А на виниле как такое возможно ?

Van der Bild
и не только, еще существуют внешние факторы -магнитные поля, температура, которые могут усиливать эффект.

При нарезке на лаковой поверхности пластины при производстве матрицы (потом уж делается штамповочная матрица) уже нарезанная дорожка деформируется при прохождении резца по соседней дорожке. Как мне кажется, именно поэтому не получили развитие так называемые винилы с микрозаписью (более плотное расположение дорожек)
-более часа на обе стороны

Доброго времени суток всем . Прочитал тему и вот решил поделитьса давно пришедшей мне в голову мысли насчёт переписывания с пластинки на магнитную ленту .Так вот дело в том ,что тракт записи состоит из винил корректора а с выхода которого мы подаём на вход усилителя записи и помимо того ,что тракт получаетса довольно длинный так там ещё и две последовательные коррекции, так вот мысль такая .сделать предусилитель к которому на вход подключаетса головка звукоснимателя ,а его выход формирует ток записи для записывающей головки. поскольку ток записи небольшой то очень даже может получитса что весь тракт можно построить на одном пентоде при чём сам пентод это от природы генератор тока На вход можно подключить МС головку через повышающий транс на базе нанокристалического железа . Я уже изготовл и испытал такие трансы с коэфициэнтом повышения в 31.5 то есть 30 дб.