Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 22:06 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Wladislaw81
А то не знаешь??
Раз в год рождается норм тема, из под твоего пера, и сам её уводишь в склоки. ..
Нужно разобраться ,умозрительно конечно, откуда мейджик, воздух, дыхание зала и прочая мякотка, которой нет (или есть) на технически совершенных современных записях


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 22:21 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
kutuzov
Мы здесь, вообще-то, об американских 3-канальных записях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 23:15 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Wladislaw81
Ну да, но боюсь ты сам об этом позабыл


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 15:53 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
kutuzov
Цитата:
Нужно разобраться ,умозрительно конечно, откуда мейджик, воздух, дыхание зала и прочая мякотка, которой нет (или есть) на технически совершенных современных записях

А, да, конечно, это же о 3-канальных записях и было сказано, просто у меня вчера температура была, поэтому прочитал невнимательно.

Откуда там "воздух" и "дыхание зала". Звук снимается всего тремя микрофонами с круговой диаграммой направленности, подвешенными перед оркестром на высоте примерно... сейчас... не нашёл, но примерно в 4 метрах над дирижёром. Следовательно, снимается и прямой, и отражённый звук, но прямого звука больше, потому что он, как тёплый воздух, идёт вверх.

Откуда "мейджик". По моему мнению, он, во-первых, от первоклассных дирижёра и музыкантов; во-вторых, от правильно расположенных микрофонов; в-третьих - и это немаловажно! - оттого, что вся техника - ламповая. Кстати, они даже не делали никакой эквализации. Ну и лента добавляет "волшебства", дополнительно, вслед за лампами, насыщая звук чётными гармониками и "выстраивая" его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 16:54 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2272
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
60 раз в 56 сообщениях
Мастер писал(а):
Интересно почему никто не спросит-каким образом ТС воспроизвел те самые 3 канальные записи.

А их нет нигде в природе. Трехканалку тупо суммировали без эквализации на "passive electronics" (читай на резисторном делителе) при записи мастер ленты.
Видимо, при этом возникали какие-то искажения приятные несовершенным ушам Владика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 17:33 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
Kirizius
Они есть, потому что сохранились оригинальные ленты с 3-канальными записями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
...но прямого звука больше, потому что он, как тёплый воздух, идёт вверх.

Кто тебе такую глупость сказал??? Или сам выдумал? =/
На распространение звуковой волны влияет только плотность среды (воздуха) и его влажность, поток (движение). Но никак не от температуры!
И звук распространяется только туда, куда направлен, считая и круговую направленность источника звука!!!

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
Ну, вот, взял и расстроил человека ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:54 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Wladislaw81, повесь четыре круговых микрофона строго в линию на авансцене.
Два микрофона по центру основная пара, а два удаленных сводятся в один канал.
Микрофоны все идентичные обязательно.
И посмотришь что получится. За подсказку будешь должен. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 20:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Georgk2 писал(а):
Ну, вот, взял и расстроил человека


:black_eye :black_eye :black_eye

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:12 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
Siola
Это АНАЛОГИЯ!

stm
Зачем в центре целые два микрофона? Почему недостаточно одного?

Цитата:
два удаленных сводятся в один канал

В какой именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:40 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Цитата:
Зачем в центре целые два микрофона? Почему недостаточно одного?

Потому , что это стереВАпара.
А микрофоны с флангов ставишь в панораме по центру.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 23:22 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Вооот, уже проясняется картина.
Даже если нет 24-канального мультитрека и прочая и прочая, но очень хочется, то можно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 23:57 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
kutuzov
А зачем он нужен, этот 24-канальный мультитрек? Чтобы порождать проблемы с фазой? Да и потом: к нему нужно иметь 24 микрофона и столько же предусилителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 00:02 
У каждого инструмента (группы) своя направленность, своя ось, на которую ставят снимающие приборы. Например, контрабас, дудки и скрипки "дуют" в разные стороны. Про школьный хор балалаечников и чечеточников наверно не важно. Про акустику зала- помогающую или мешающую наверно лучше и не вспоминать


Последний раз редактировалось Мастер 16 янв 2020, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 00:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Дремучий ты человек Владик , мультитрек нужет , что бы не писать разные группы инструментов в одном канале , так как это не даст возможности работать с каждой групой инструментов в отдельности , скрипки , гитары итд итп , если писать разные группы в одном канале это не даст возможности работать с ними по отдельности. В оркестре может быть много разных груп ...были как говорят и 36 канальники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 00:12 
Lev008 писал(а):
одном канале это не даст возможности работать с ними по отдельности.

если дирижер не сбалансировал звучание для конкретного помещения.
Или вот например, почему виолончели сидят боком?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 00:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Просто после записи работа над материалом продолжается это и ослу понятно , как можно работать по разным группам инструментов если они все записаны на двух каналах , ну это так элементарно =/
Смотря какой коллектив , а то и 24 канала будет мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 00:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Lev008
Доводилось слышать Петину запись ,Времёна года Вивальди, тамошней филармонии? Технически она с мультитрека, гладенькая- но шлак. А это же произведение, не пойми с чего и как зробленное в допотопные времена, но Ленинградской?-Шедевр.
Это конечно не закономерность, но главное кто, а не на чём.
Вдруг будет такое получаться у Влада? Вот вдруг...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю kutuzov "Спасибо" сказали:
Wladislaw81
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 01:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
kutuzov
Я ответил на наивный вопрос :- " А зачем он нужен , это 24-канальный мультитрек ?"
А Петина запись у меня по моему есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 06:07 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Мастер: почему виолончели сидят боком?

Изображение

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 21:19 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Ну и лента добавляет "волшебства", дополнительно, вслед за лампами, насыщая звук чётными гармониками и "выстраивая" его.
Владислав, я настрою Вам G-36 бесплатно, если Вы покажете мне на ленте хоть одну чётную гармонику! Только не говорите, что у Вас была температура...

Rossttov, это уже не боком, а боком-каком!

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 23:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
kutuzov, сбалансировать уровни с 36-и линеек можно, но это не значит что получится шедевр.... :-D

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 11:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
kutuzov писал(а):
Вдруг будет такое получаться у Влада? Вот вдруг..
У него получится!!! Он слышит, а это важно. Он слышит
Wladislaw81 писал(а):
"воздух" и "дыхание зала"
Wladislaw81 писал(а):
тёплый воздух, идёт вверх

Siola-Олег дал не верное объяснение физическим процессам "тёплого лампового звука"
"Сибемоли"-звук, через управляющую сетку попадают в вакуумную колбу лампы. Там, в лампе, внизу, есть подогрев "сибемолей" - нить накала. Звук, нагреваясь, начинает возноситься вверх, к аноду. Вы видели? Все лампы стоят вертикально, а почему? Потому что анод всегда на схемах вверху и разогретый звук возноситься к аноду. Если бы лампы лежали, то звук бы оставался на верхней, боковой стенке.
Вот поэтому ламповый звук тёплый!
В транзисторной технике, всё тепло музыки забирают радиаторы оконечного каскада и поэтому транзисторный звук - холодный! :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 12:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
Так вот почему так меняется звук, если ламповый усилитель положить на бок... Из теплого лампового он становится холодным, так как звук ударяется о верхнюю боковую стенку колбы и остывает не долетая до анода... :lol:

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 12:47 
xela писал(а):
Звук, нагреваясь, начинает возноситься вверх, к аноду. Вы видели? Все лампы стоят вертикально, а почему? Потому что анод всегда на схемах вверху и разогретый звук возноситься к аноду


Хорошо сказали,
Цитата:
по схеме
:lol: Для большинства филологов это именно так.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 14:41 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5151
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
73 раз в 71 сообщениях
Ну вы и клоуны, конечно. Я всего лишь имел в виду, что весь звук оркестра "собирается" вверху, поэтому общие микрофоны устанавливают на довольно большой высоте относительно сцены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 15:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
Wladislaw81 Есть такая часть физики, которая называется Акустика. И микрофоны устанавливаются наверху не потому, что там звук "собирается". Если так рассуждать, то может получиться, что до зрителей звук "не дошёл", он "собрался и ушёл наверх" - ему там лучше :-D. Всё значительно сложнее.

А мы "клоуны" конечно, потому что общаться с Вами серьёзно не получается. Это ещё до "гендерной составляющей" оркестра не дошли. Если феминистки прочитают Ваше первое сообщение в этой теме, то с голыми титьками помчатся в Тверь, бороться с дискриминатором Владиславом. :girl_hosp Радуйтесь, что в нашей группе почти нет женщин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 15:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
...весь звук оркестра "собирается" вверху, поэтому общие микрофоны устанавливают на довольно большой высоте относительно сцены.

что?

Ну и... тебе знакомо, что такое акустическая линза? Применительно к помещениям и куполообразным сферам?

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Старые трёхканальные американские записи
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:06 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
xela: всё тепло музыки забирают радиаторы
, Можно слушать и радиатор:
ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB