Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 21:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
В соседней теме, которая закрыта, появился первый ответ:
U-RA писал(а):
..5-трек на аналог похож, а 6-трек на цифру..
..первую и вторю пару толком не послушал ещё - мелbком вроде одинаковые
---
..ну похоже 1-трек аналог, 2-трек цифра..
---
..вроде разница естb...3-тоек цифра, 4-трек аналог
===============
..за6авно 6удет если акажеца это всё нао6орот

И результат анализа треков, любезно предоставленный уважаемым товарищем chasik65:

Изображение Изображение

Этот спектр chasik65 получил довольно сложным путём: зачем то сделал ап-семплинг исходного трека в 24/96, а потом сжал в МР 3, 256 кб/с:

Изображение

В связи с новыми обстоятельствами (спектры от chasik65), я бы хотел акцентировать внимание уважаемых коллег на ещё одном важном моменте: можно ли считать спектры chasik65 доказательством того, что ABC (Int'l) Records пишет свои копии Мастер-Лент с цифрового контента?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:43 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Valeri
...интересный товарищ ipa,то что-то ищет,то успокаивается...как понимать его:
HOTA-M писал(а):
В копию смотреть уж точно смысла нет. Обычно смотрят срез на ВЧ, если он на 22 кгц и резкий, то скорее всего запись нарисована с CD. Но сам по себе срез ни о чем не говорит, может где и фильтр на 22 кгц попался, а запись вполне аналоговая. А в случае исходника 24/96 или 24/192, граничная частота лежит за пределами возможностей магнитной записи, там уж ничего решительно поймать нельзя.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:04 
Van der Bild писал(а):
Этот спектр chasik65 получил довольно сложным путём: зачем то сделал ап-семплинг исходного трека в 24/96, а потом сжал в МР 3, 256 кб/с:

Сложным путём, сделал апсемплинг исходного трека =/ , жесть, ну для вас может быть и сложно, оцифровать с магнитофона аналоговую запись в 24/96 и перевести её в МП3 =/
Что вы всё троллите, так противно с вами общаться, это последний ответ вам и слушайте свои записи на СД сжатые в МП3.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
chasik65 писал(а):
... это последний ответ вам и слушайте свои [b]записи на СД сжатые в МП3[/b].

Благодарю за ответ.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 12:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 1084
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
34 раз в 34 сообщениях
Van der Bild

..в ЛС хотb напишите мне резулbтат :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 12:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
U-RA
Видимо, никто более не хочет участвовать.
Прежде, чем опубликовать результаты, напомню, что лэйбл АВC (Int'l) Records занимается продажей релизов на виниле, копиях с "Мастер ленты". в формате HD Mastering CD и немного - в формате AAD Digital CD.
Цены:
На копии с "Мастер ленты" в пределах $350 - $420
На HD Mastering CD: в пределах $15 - $25,
На AAD Digital CD: в пределах $132 - $110.
Причём, во всех случаях, зарегистрированные участники имеют небольшую скидку по отношению к обычным покупателям.
Спектры, которые любезно предоставил chasik65 убедительно доказывают, что данный лэйбл пишет свои копии с "Мастер ленты" с цифрового контента.
Тем не менее, некоторые присутствующие здесь товарищи, затарились подобными копиями по крайне завышенным ценам.
Теперь, собственно, результаты теста:
TRACK 01
--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---
_ HD MASTERIN CD

TRACK 02
--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---
_ MASTER TAPE

TRACK 03
--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---
_ MASTER TAPE

TRACK 04
--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---
_ HD MASTERING CD

TRACK 05
--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---
_ HD MASTERING CD

TRACK 06
--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---
_ MASTER TAPE

по моему мнению - звучание треков с HD Mastering CD мне нравится больше: они более динамичны, с бо'льшей реверберацией, в них лучше раскрыт бас и больше воздушности.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 1084
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
34 раз в 34 сообщениях
..вот как чувствовал что 6удет всё нао6орот =/
---
..не от чего 6ыло отталкнутbся - не имею ихних записей - ни HD MASTERIN CD, ни MASTER TAPE

===
..мои аналоговые записи с винила , например ЗОДИАК-"диско алbянс" с рижского перво-пресса гораздо натуралbнее и тем6ралbно 6ез окраса (если слушатb в наушниках прямо с магнитофона ;) )..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Ну, Вы же не пишете с винила на ленту через цифровой процессор, чтоб растянуть аналог до цифровых стандартов? Поэтому и тембра у Вас натуральнее.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 1084
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
34 раз в 34 сообщениях
Нет, канешна :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 21:11 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Lev008 писал(а):
В вашем стиле:
Нет сперва вы докажите мне , что я должен вам доказать ( чего не помню , хотя и так все ясно) , а там ещё ПОСМОТРИМ...
И запомните : Каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые ссылается- вы заявили , что источник цифра следовательно вам и доказывать однозначно.

Вот Вам доказательства:
STS Records, маленький семейный бизнес, основанный супругами Fritz & Netti (de With).
Оф. дилер этой конторы в РФ: Николай Казанцев (Umberto).
Фриц получает исходники в цифровом виде от своих друзей/коллег/знакомых и тиражирует их лично с ископаемого лампового Philips EL3501 на 6 бытовых Philips N4522, лента - опять же - бытовая - LPR 35 (RTM).

Изображение

"Спектры":

Изображение Изображение Изображение Изображение

А это уже ABC Records:

Изображение

На подходе анализ фонограмм от The Tape Project.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 21:31 
А в чём доказательство, и вообще вы слушали эти оцифровки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 21:37 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Доказательства - в паспорте на ленту и в "спектрах": записи делались с цифрового контента, а STS-Records, к тому же - пишет фонограммы на бытовых магнитофонах. Оцифровки слушал.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 16:34 
Van der Bild
Оцифровки слушал. И как качество.
Вот это послушайте https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3815431 Я думаю с этого и сделаны ленты которые сейчас продают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 22:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Конкретно кто сейчасик продает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 13:22 
Lev008
Если вы внимательно прочитали, я написал что думаю, а моё мнение может не совпадать с другими.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 15:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
chasik65
Нет есть вещи в аналоге были записаны на студиях и иногда проходят я недавно приобрел две катушки 35,5 см на одной шикарная студийная запись Ковтуна с группой , есть с Мелодии кое , что , есть у Петера Live и кансерватория вообщем бывает надо только не пропускать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 22:10 
Lev008
Я согласен с вами, что есть записи в аналоге, но представьте какой соблазн продавать записи сделанные с цифры в аналог когда есть хороший цифровой исходник, да и проще, даже STS это делает и скажу вам не плохо записано. А отличить на ленте настоящий аналог и цифру сделанную в аналог не каждый сможет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 22:16 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 20:59
Сообщений: 908
Откуда: Россия, Каменск-Шахтинский
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
24 раз в 23 сообщениях
Сколько читаю тему, ещё никто не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 00:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:47
Сообщений: 151
Откуда: Россия, Тула
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
22 раз в 19 сообщениях
"...ещё никто не смог."
Я могу. Иначе зачем вся эта суета с катушками/дисками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 04:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 1084
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
34 раз в 34 сообщениях
Андрей F писал(а):
Сколько читаю тему, ещё никто не смог.

..дану :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 09:20 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Цитата:
chasik65
А отличить на ленте настоящий аналог и цифру сделанную в аналог не каждый сможет.

Ушами своими никто не сможет....если только приборы в уши не засунуть и осцилоп в глаз не вставить :drag:
...и как говорил генерал Лебедь; ..."не надо натягивать шкурку".

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 18:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Надо раз и навсегда оговориться смотря какая цифра и смотря какой аналог . У меня куча CD накупленные в прошлом далеком и не очень их было как грязи в магазинах и ларьках разных , а есть купленные не за дешево не давно , вот они звучат получше и поестественней , но если прислушиться то высокие и низкие звучат не так как в аналоге , а средние их вообще мало- это мое мнение . А дешевые СD от аналога отличишь сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Lev008 "Спасибо" сказали:
kevton
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 20:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
Lev008 писал(а):
Надо раз и навсегда оговориться смотря какая цифра и смотря какой аналог .

Это здесь при чём?
Вы меня попросили привести доказательства того, что такие шараги, как, например, STS-Records, пишут свои ленты с цифрового контента.
Я Вам привёл эти доказательства.
Теперь - слушайте записи по $ 300 за километр бытовой ленты, сделанные на бытовых Филипсах с цифрового контента, - на своём А-820-м, и наслаждайтесь "качеством аналоха"...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 22:32 
Van der Bild писал(а):
Вы меня попросили привести доказательства того, что такие шараги, как, например, STS-Records, пишут свои ленты с цифрового контента.
Я Вам привёл эти доказательства.

Извиняйте что вмешиваюсь, значит STS пишет с цифрового контента и доказательства у вас спектры которые сделанные с не откалиброванного аппарата, а Руфинович значит писал с аналога и те спектры которые я предъявлял не котируются.
Батюшка у вас двойные стандарты.
Van der Bild писал(а):
Теперь - слушайте записи по $ 300 за километр бытовой ленты, сделанные на бытовых Филипсах с цифрового контента, - на своём А-820-м, и наслаждайтесь "качеством аналоха"...

Да, тогда лучше записать у Рафиновича за 1500 деревянных и наслаждаться "качеством аналоха"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 22:40 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 20:59
Сообщений: 908
Откуда: Россия, Каменск-Шахтинский
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
24 раз в 23 сообщениях
У Руффиновича приличная аппаратура и отстроенные магнитофоны. Естественно на ненастроенном аппарате спектры будут не такие как должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 23:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 4285
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
80 раз в 79 сообщениях
chasik65 писал(а):
Батюшка у вас двойные стандарты.

Хочу Вам напомнить, что Руфинович пишет с CD, винила и с ленты.
Об этом он подробно написал в первом сообщении своей темы.
Fritz de With (STS Records) не совсем охотно, но - чистосердечно признаётся, что все его исходники - цифровые, которые он получает разными способами.
Вы, помимо выкладывания спектров, жаловались на "перегруз" при воспроизведении, и писали, что Ваш Акай откалиброван только в режиме "запись" на неизвестном Вам номинале опорного потока.
Так что - сперва разберитесь со своим магнитофоном - чего он там "гонит" в спектры, после - научитесь внимательно читать спецификации фонограмм.
Ну, а потом уже - предъявляйте ОБОСНОВАННЫЕ претензии...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 06:45 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Цитата:
Lev008
... но если прислушиться то высокие и низкие звучат не так как в аналоге , а средние их вообще мало- это мое мнение . А дешевые СD от аналога отличишь сразу.

......а что низкие и высокие где-то вообще правильно(линейно) пишутся и воспроизводятся?
...уж магнитная лента(мастер),а потом вогнать его(звук) в винил со всеми вытекающими и потом думать( заставлять себя так думать),что слышишь истинные высокие и низкие =/
Скажу так,как не только я говорят: Всё в этом Мире относительно, а человек-создание инертное,ко всему привыкает и долго отвыкает-вот в этом и есть разгадка "феномена" аналога(хотя для меня в нём нет никакого феномена)-это просто кумар по детству,СССР и прочим прелестям нашей молодости.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 19:59 
Андрей F писал(а):
отстроенные магнитофоны.


Вы в этом уверены что у него они правильно отстроены. И знаете мастера который их отстраивал и у этого мастера правильные тест ленты и т. д. и т. п.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 20:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Правильные тест ленты разных производителей могут и должны быть у самого коллекционера и верить он может только им , а то , что привозят мастера это проэксплуатированные старые экземпляры , потому как мастера не хотят тратится по 150-200 баксов за экземпляр и используют старые , а они как показывает практика бывает показывают разницу в 1 -1,5 дб да же по 1 кгц , что не допустимо и от этого идут все дальнейшие ошибки в настройке....У кого они есть , только у единиц -проверено...хочешь иметь правильную настройку плати или имей у кого взять либо успокойся...Поэтому все рассуждения о правильности настройки -в пользу бедных...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись с аналогового и цифрового сигнала.
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 20:47 
Van der Bild
Андрей F
Для вас ребята, можете почитать.
http://analog.pro/forum/viewtopic.php?f=20&p=8287


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB