Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

К сожалению, тема записи цифрового звука на аналоговые носители заглохла. Я так понимаю, народ в основном тут слушает катушки записанные еще 80 годах 20 века и ранее, вдыхая полной грудью пыль веков хранилищ с лентами разглядывая нити накала ламп)

Я пошел по другому пути. Вытащив с год назад Олимп из пыльной кладовки , привел его в порядок, смазал, повторно уже заменил там все конденсаторы и улучшил тракт применив вместо К553УД2 военные К544УД2. Характерно, но после замены ОУ все настройки на блоках остались в том же состоянии, как и почти 30 лет назад. Слушать свои старые катушки довольно быстро надоело в силу их ограниченного количества и посевших от времени высоких поэтому встал вопрос о новых записях.

Выкладываю одну из последних своих новодельных записей, записанных с компа с flac файлов. Дальше, по мере интереса к теме, коллекция будет пополняться, благо огромные вавы хранятся на одном из моих серверов и места на хостинге не занимают.

Процесс обратной "оцифровки" проводил так. Сигнал с линейного выхода Олимпа был подан на звуковую карту и программой Cool Edit оцифрован и сохранен в файлы.

К форумчанам просьба послушать и сказать что-то хорошее - не хорошее в адрес выложенного материала , меня интересует, в целом, как оно будет звучать у вас на аппаратуре. Сразу скажу, что слушать на колоночки от компа разницы с mp3 не увидите, на самый крайний случай хорошие наушники надо. Те кто дружит с компьютером лучше чем я, снимите спектр и динамический диапазон записей мне это очень интересно. В общем, поругайте.



Часть1: http://83.142.8.22/lite/files/secret_service_part1.wav
Часть2: http://83.142.8.22/lite/files/secret_service_part2.wav

Это одна из моих любимых групп, к сожалению, на россии совершенно не понятая никем даже тогда в 80 ее обошли стороной и радио и телевидение. Качать лучше II часть, там знаменитый Aux Deux Magots, Will you be near me и конечно же Closer Every Day .

... 2005 год. Я помню купил аудио систему Пионер, поставил в машину себе, в 4 часа утра по Ленинскому выжал 160 км/ч с очаровательной блондинкой слушал вот это, и мне было пофигу вообще всё) Девушка конечно же, этот музон не поняла) Но запомнилось. Ночная Москва и Aux Deux Magots

, Такие оцифровки WAVовские я люблю!
, Иной раз на катушку запишу, мне иногда быстрее катушку найти,
чем файл...
Но именно мне не удобно слушать онлайн.
Вот если-б, на Яндекдиск, было-б здорово!, ...
Так делает georgy50 тут, ...
http://www.reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=13&t=2736

Дружище, я с компами не очень то дружу, все эти штучки новомодные) Есть сервер за стенкой, туда и залил. Смог бы - залил бы на нашу АТС чтоб все 18000 абонентов заместо гудков слушали) А что - идея)

, Всё отлично!, ...
Правой кнопкой мыши, "сохранить объект как",
и всё скачивается!

Впереди треков - магический щелчок это включение высокочастотного тока ГСП. Затем, когда при перезаписи, второй звонкий щелчок, это когда на воспроизводящем аппарате падает заслонка-экран на воспроизводящую головку. В свое время, КГБ СССР так вылавливало "цеховиков" кто промышлял пираткой на Электрониках.... Технические звуки от Акаев-Пионеров совсем другие...

Шумы меня интересуют в паузах. На слух -48 Дб на этих треках. Примерно

Андерсен Вы наш, сказочник

Влад: к сожалению, в России совершенно не понятая никем даже тогда в 80 е
, Это Вы зря, популярная группа, и тогда и сейчас, "Мелодия" даже издавала её...

Просили ???
Получите.
1. На аппарате не выставлены головы по высоте - пролезает обратная сторона. Особенно правый канал


2, Кривая на высоких АЧХ аппарата заставляет задуматься о полной настройке тракта и в первую очередь тока подмагничивания под конкретную ленту.


3. Cool Edit поменяйте на AU 3.0 - у него хороший функционал. С ним Вы сможете делать апсэмплинг для более качественной записи.

1. По поводу 1. Тут ничего не сделать , бытовая запись 4 дорожки. При таких атомных низах, при кривой регулировке головок по высоте лезло бы еще больше, намного больше.
2. Кривая АЧХ такая, как и я хотел. Вот установка эквалайзера при записи. Обратите внимание, как похожа та картинка что у вас на это:



Мне не нравятся глухие записи. Это личное дело вкуса каждого. Главное - не переборщить потому что высокие начнут "осыпаться" а тут - этого не происходит. Многим нравится когда бубнит , но я такое не люблю. Очень порадовало - судя по вашему графику - что аппарат пишет явно выше 16000 Гц, и это на нашем СЛАВИЧЕ 89 года...

3. Для UA комп слабоват у меня пока этот.

В таком случае могу сказать: за что боролся, на то и напоролся.
Удачи!
С уважением,
В.

PS Au3.0 даже на хрюне под пнём 4-м работает нормально , если не торопиться.

Ошибаетесь: viewtopic.php?f=25&t=4351&st=0&sk=t&sd=a.

В паспорте фонограммы замените DAC на ADC.

Вследствие того, что - НЧ и ВЧ задраны, - середина провалена вплоть до 15 кГц, из за этого- отсутствует реверберация ( плоская сцена с задавленным вокалом ).
Оставшиеся ВЧ, к тому же, - искажены.
В общем, по студийным стандартам это - брак по звуку.

Главный принцип студийной звукозаписи- писать "в линейку".
В дальнейшем- заказчик сам "разукрашивает" полученную фонограмму эквалайзерами и процессорами так, как ему захочется.

Амплитуда нелинейных искажений в диапазоне 500Гц - 5 кГц говорит о том, что никакие настройки тракта тут не помогут.

Van der Bild, согласен насчет студийных стандартов писать в линейку. Действительно, старые катушки так и были записаны. При тиражировании приходилось поднимать высокие , убавлять низкие. Иначе - записи бубнили.

Эти катушки я записал строго для личного прослушивания, оптимизировал АЧХ под свою аппаратуру, чтоб поставить ленту отключить темброблок и слушать как мне нравится. А вот когда я беру "ленейную" катушку например от студии "Звук" приходится накручивать на усилителе.

[ Амплитуда нелинейных искажений в диапазоне 500Гц - 5 кГц говорит о том, что никакие настройки тракта тут не помогут ]

а как вы их измерили-услышали? У меня все чисто звучит, середина - да , подавлена. А зачем она, ее итак много.

В целом, критика здоровая, согласен. Но хочется поэксперементировать) Линейно записывать скучно)

Влад, студийные записи не бубнят.
Скорее всего, в данном случае Вы столкнулись с деградацией фонограмм ( проще говоря- лента частично размагнитилась ).

Внимательно посмотрел на АЧХ:


В таком случае, позволю себе дать Вам пару советов:
1. В студиях эквализация при записи делается "от обратного".
Т. е.: если мало баса или ВЧ, - убирают СЧ, если провалена середина, - убирают НЧ и ВЧ, и т. д.
Если не хватает "воздуха" и объёма- используют динамическую обработку.
В крайнем случае, в бытовых условиях, можно чуть поднять верхнюю середину в диапазоне 10 кГц - 15 кГц.
2. Учтите, что, задирая НЧ при записи, Вы перегружаете ленту быстро наступабщим насыщением.
Если хотите экспериментировать таким образом - либо спаяйте сами блок динамического подмагничивания ( аналог системы DOLBY HX PRO у кассетника ), либо используйте, как условный эрзац, - DBX I/II.

Van der Bild,

спасибо за столь развернутый ответ. Да. Деградация записей имеет место. К концу 90х в моей тиражной студии было где-то 500 катушек оригиналов, и когда я "завязал" с этим делом, почти все отдал своему другу, ему же подарил оба Олимпа 003, оставил себе 004й и около 100 катушек. Позже, мы прекратили общаться , и судьба оставшихся оригиналов мне не известна. То, что у меня осталось сегодня - все записи "помутнели" слушать их без эквалайзера почти невозможно, хотя когда-то они звучали очень очень достойно. Но со временем не стало высоких, ведь катушкам этим более 20 лет и все - Свемы Славичи.

По выравниванию АЧХ. Я этого не знал и обычно поднимал что не хватало. А делать надо наоборот - чего много то и убирать, а остальное - не трогать. Но тогда, эквалайзер будет всегда 0 Дб или ниже, верно? Зачем тогда делают "плюсовую" часть шкалы эквалайзера, если для правильной работы с ним нужны только области "0" (без изменений) или "-" (ослабить)?

По поводу насыщения. На борту аппарата есть же индикаторы, я стараюсь не выходить выше -1 Дб. Но и записав до +1 в пиках искажений не слышно. Насыщение, насколько я понимаю, это когда уровень уходит за все разумные пределы, скажем выше +2Дб.

Характерно, но перегрузка АЦП при цифровой записи фатальна для всей фонограммы - звук уродуется до неузнаваемости. Но в тоже время, кратковременные мощные перегрузки аналогового тракта приводят лишь к небольшим искажениям. Этот феномен меня удивляет и это - плюс аналоговой техники, в целом. Огромный запас по динамическому диапазону имеет место.

И насчет систем динамического подмагничивания. Собирал в кассетник такую штуку ставил в Яузу-220. На мой взгляд - ничего хорошего в этом нет, звук портится. Примерно тоже самое, если применять СШП с выкрученным порогом подавления. Например К157ХП3 уродует звук если ее накрутить. Тоже самое делает СДП, в том числе на импортных аппаратах, в рил то рил этому не место, ИМХО.

Для тиражирования это обычная практика.
Все кассетные дупликаторы Tascam, которые я получал, комплектовались картами эквализации для каждого типа ленты.
П. С.
У меня к Вам просьба: когда будет время и желание, оцифруйте, пож-ста, "в линейку" любой трек из альбома Secret Service, который Вы выкладывали в первом сообщении этой темы и дайте ссылку на него.
Можно - в Л/С.

Без проблем.
Условия эксперимента.
Была создана тестовая запись с flac файлов в кол-ве трех треков вышеназванной группы.
Тип ленты: Запечатыш СЛАВИЧ Б-3715 1990г 375м. (только что вскрыл).

Процесс записи:
Звуковая карта: Creative SB 0090 (поставил щас такую, есть еще SB0160 но ее пока отключил).
Проигрыватель:
1 трек Will You be near me - Aimp
Остальные треки: Foobar2000
Эквалайзер, эффекты: ВСЕ ОТКЛЮЧЕНО.
Рекордер: Олимп 004 86 год со стеклянными головами год выпуска голов 87-88 отбирались по АЧХ.
Скорость 19.

Процесс воспроизведения и оцифровки:
Аппарат тот же. УВ штатный. ОУ в УВ К544УД2.
Карта ADC - та же. Сигнал подан на вход AUX через аттенюатор 1:2
Программа записи: Cool Edit Pro 2.0

Суть эксперимента - сделать тестовые записи и их же оцифровать.
РЕЗУЛЬТАТ:

http://83.142.8.22/lite/files/secret_se ... ear_ne.wav
http://83.142.8.22/lite/files/secret_se ... to_ice.wav
http://83.142.8.22/lite/files/secret_se ... _susie.wav

Благодарю за оперативность!
На мой взгляд, Олимп 004 интереснее играет с родными, мягкими головками.
В тестовом варианте трека Oh Sussie по сравнению с исходным вариантом ( Часть1 ) - более информативная и раскрытая середина.
Вокал местами доминирует, но это не раздражает.
В исходном варианте - с эквализацией - середина демпфирована, поднятым эквалайзером суб басом.
Разумеется - всё это - ИМХО!

Van der Bild,
а вы посмотрите как сейчас слушает молодежь свои киловатты в машинах или тн "клубняк" одни басы и цыканье, середина - вырезана напрочь. Это дань моде и времени, вынужден подстраиваться под шаблоны . При прослушивании все кто тут был у меня слушал отмечают особо чистый звук.

Вокал Ула Хаканссон не может напрягать в принципе! Этот голос красив и уникален. На треке flash in the night, в самом конце, он почти кричит.

Кроме 710 стекла, на наших дубовых лентах ничего нормально не работает или очень быстро спиливается. Покупать басф нет пока возможности.

У наших лент, есть один очень важный плюс. По причине более крупного размера частиц гранулометрического состава слоя, их перегрузочная способность огромна и есть возможность писать "атомные" низы без искажений. С тем же LPR35 этот номер уже не пройдет влетает в насыщение даже если на VU метре далеко до 0 Дб.

Други
Я не понимаю, о каком качестве звука может идти речь, если

присутствует такой клиппинг


и явно не хватает тока подмагничивания + он не одинаков по каналам

Влад, отрегулируйте ток подмагничивания - уйдут искажения в середине, выровняется верх, и Вы услышите звук.

Простите, но этот же участок фонограммы:



Никакого клиппинга нет даже близко. Возможно, вы включили нормализацию.
При таком клиппинге как на вашей картинке будет все хрипеть.

Неравномерность АЧХ вытекает из оригинала - там один канал по ВЧ провален. Для старых записей это нормальное явление, они почти все такие. Равность АЧХ по каналам надо проверять подав на аппарат моно сигнал (закоротив каналы). Будет все ровно, проверял только недавно тракт.

Зато нашел другое очень интересное место:



Две волны одной амплитуды , на одной клиппинг есть на другой - нет.
ИМХО запись оригинал такой. Аппарат не причем. Везде был бы клиппинг при перегрузке.

Влад Естесссно я не делал никаких манипуляций с Вашими треками и зарядил, как есть.
Вы растяните по-больше.
Для объективной оценки Вашего аппарата:
В кулэдит можно сгенерировать белый шум (стерео). Запишите 30-40 секунд по уровню -10дБ, а потом обратно оцифруйте и посмотрите сами на АЧХ.
Нам можете не показывать
Эта прога, кажется, позволяет ещё свип тон создать??? - проделайте с ним то же самое. Посмотрите на искажения.

Клиппинг может быть из-за перегрузки ADC по ходу во время оцифровки.

Вполне вероятно, что виноваты во всём этом - старая советская лента и советские головки.

Я бы посоветовал сперва попробовать записать несколько треков хотя бы на б/у Maxell, а там - видно будет - кто виноват и что делать...