Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 16:34 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 965
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
8 раз в 7 сообщениях
Сразу скажу - метод как двухдорогих, пишущих на всю ширину ленты, так и для 4 дорогих. Главное - чтобы головы можно крутить раздельно. Т.е. для сэндвичей не пойдет.
Да в сэндвиче азимуты друг относительно друга и не настроить.
Метод заключается в подгонке разности фаз прямого и обратного воспроизведения обратной стороны ленты.

Приборы и материалы
1 мафон - денон 510
2 звук e-mu0404
3 лента - 27 микронка орво123. пробовал также ленту от DV, толщиной 6 микрон результат принципиально не отличается, но с ней очень тяжко - надо ей пользоваться только от начала до конца, приклеив длинные ракорды.

Вполне работает! Сначала написал на нее очень громко вот такой сигнал (ясное дело моно)
ИзображениеИзображение

На второй фотке видно что сначала один такт 48 килогерц, потом 24, ну потом 10, чтобы можно было потом крутить головы по разности фаз, которую отлично показывает аудишин в реальном времени.
Изображение

будучи сразу оцифрованным с головки воспроизведения (сквозной тракт это круто) это выглядит уже так
ИзображениеИзображение
на первой фотке видно, что место этой ленты в помойке, выпадения верхов, а вот на второй можно порадоваться прямо-таки идеальной разности фаз....

теперь переворачиваем ленту задом наперед и воспроизводим (воспроизвести получится только на двухдорогом аппарате, на четырехдорогую ленту надо еще и повернуть "на изнанку"
ИзображениеИзображение

второе фото расстраивает - фаза ушла но половину 96 килогерцового отсчета. хотя геометрически это еще не вся задача, дело в том, что если и на прямом ходу ошибки нет, то и на обратном быть не должно. а в данном случае - я просто заправил ленту неправильно - мимо 2ого ролика. после правильно заправки на реверсе все красиво, но небольшая ошибка есть.

вот фото с правильной заправкой, однако на первой фото ошибка есть, это самый первый отсчет после включения воспроизведения, уже через секунду все хорошо (второе фото)
ИзображениеИзображение

ну а суть метода - получить хорошую разность фаз с обратной стороны ленты, вот она
ИзображениеИзображениеИзображение


Это оцифровка настроенного аппарата. А методика кручения голов такая. (только азимут кивок и высота предполагаются настроенными)

все измерения на максимально скорости, у меня 38

1. ставим ГВ по разности фаз по любой моно записи, которая есть в наличии, в моем случае это была вот эта лента из этой темы
viewtopic.php?f=5&t=1105&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
2. подаем 10 килогерц на запись, пишем, аудишином (а можно осциллографом) крутим азимут ГЗ до разности фаз 0
Изображение
на картинке не 0, но нуля и не будет будет свистопляска вокруг нуля
3. разворачиваем ленту задом наперед и наизнанку. нажимаем воспроизведение, смотрим разность фаз, она будет ну например такая (слева)
ИзображениеИзображение
ну а если она вот такая, как справа, то все приехали! вперед и назад одна разность фаз, предполагаются поздравления.

4. если она не 0 не усердствуя сильно делаем ее вполовину получше.
Изображение
вот так, крутя голову важно не перелететь через 0
переходим к пункту 2. обычно двух итераций хватает.


не буду кривить душой, у меня возникли вопросы к ленте из темы.viewtopic.php?f=5&t=1105&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
разность фаз на 18 килогерцах там - целый отсчет 96 килогерцовый...
Изображение

но так ли это много? 190 мм / 96000 = 0,002 (грубо) это миллиметры. сколько там между центрами дорог на моем аппарате? думаю в районе 4 мм (дорожки не очень широкие) дальше в экселе
Изображение

в обещанные 2 минуты лента уложилась. ну плюс моя погрешность тоже имеет место быть. но омонофоничевать такой сигнал не стоит. и фазу лучше поправить при дальнейшей работе с оцифровкой.

и еще - лента по тракту должна ехать тихо, даже цепляние приемной катушки акустически передается на голову, это не слышно, но очень хорошо видно.

замечания и дополнения принимаются

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Последний раз редактировалось HOTA-M 18 июл 2016, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю HOTA-M "Спасибо" сказали:
kent, Siola
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 19:28 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2014, 10:40
Сообщений: 678
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено:
16 раз в 14 сообщениях
Всё верно! Только дополню, что таким образом отстраиваются конкретные головы в конкретном тракте. Я работаю по тому же алгоритму.
Это и есть индпошив :bb:
В репу зарядил за то, что хватило сил на такую красивую подробную выкладку. Меня на такое не хватило.
Респект!
:drink: :friends: :drink:

_________________
Ремонт электроники (СЗАО-Митино)
www.bl-bl.net
С уважением,
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 20:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
HOTA-M, все это интересно, но нет унификации.
Метода вполне понятна даже мне :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
HOTA-M
Спасибо,заплюсовал.

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 02:32 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2015, 06:51
Сообщений: 311
Откуда: Эстония, Таллин
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
28 раз в 13 сообщениях
ранее на студиях писали ленту моно сигнал в противофазе и миливольтметром строили...на радио так делали

сча можно взять комп, записать сигнал на 2 канала одинаковый - включить фазокоррелятор в любой проге и настроить по картинке идеально (ровная линия)....но на практике уверен, что у большинства характеристики каналов будут отличаться сильно...поэтому на отдельных частотах будут сдвиги фазы ...даже опытные дядьки со студии, где пишутся знаменитости и то допускают такое...один канал так...другой так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 09:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2014, 10:40
Сообщений: 678
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено:
16 раз в 14 сообщениях
Jusi писал(а):
ранее на студиях писали ленту моно сигнал в противофазе и миливольтметром строили...на радио так делали

сча можно взять комп, записать сигнал на 2 канала одинаковый - включить фазокоррелятор в любой проге и настроить по картинке идеально (ровная линия)....но на практике уверен, что у большинства характеристики каналов будут отличаться сильно...поэтому на отдельных частотах будут сдвиги фазы ...даже опытные дядьки со студии, где пишутся знаменитости и то допускают такое...один канал так...другой так...


viewtopic.php?f=64&t=4861
жоржевич писал(а):
Да понятно Виктор,гемора без неё больше. Опять же,Я так понимаю,записанная на одном аппарате лента должна соответствовать совпадением дорожек при прослушивании на другом магнитофоне. :)

Повторюсь:
Это идеальный случай.
Я таких не встречал (при записи более одного канала)
Просто все головы по геометрии разные :(

_________________
Ремонт электроники (СЗАО-Митино)
www.bl-bl.net
С уважением,
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 12:04 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 965
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
8 раз в 7 сообщениях

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 12:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2014, 10:40
Сообщений: 678
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено:
16 раз в 14 сообщениях
HOTA-M
Малевич ??? =-O

_________________
Ремонт электроники (СЗАО-Митино)
www.bl-bl.net
С уважением,
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Установка азимута ГВ И ГЗ по разности фаз без тестовой ленты
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 12:52 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 03:31
Сообщений: 1869
Откуда: Россия, Томск
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
HOTA-M !!! Спасибо,плюсонул! :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB