Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 18:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 23:45 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Сугубо с коммерческой точки зрения, а не когда это делается для друзей или знакомых. Вопрос рассматривается как услуга оказываемая на профессиональном уровне, на соответствующем качественно настроенном оборудовании. Хотелось бы услышать обоснованные мнения по стоимости данной услуги. К примеру стоимость оцифровки магнитных лент с неизвестным качеством, колеблется 350-700 р./час. Не знаю насколько справедливо оттолкнуться от такой цены тем более что в этом процессе задействован только один магнитофон, а не два :)

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 23:57 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 11:42
Сообщений: 716
Откуда: СССР/РСФСР , Ковров
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
14 раз в 14 сообщениях
300-700 рэ за час, видео или аудио?

видео я делаю как раз 300 рэ за час, а вот с аудио не заморачивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 10:23 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Аудио. С магнитофона на магнитофон.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 14:00 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 12:18
Сообщений: 825
Откуда: Россия, Омск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
15 раз в 14 сообщениях
Я за оцифровку звука беру 250 руб/час. Кассеты, катушки, пластинки. Причем это клиент платит в точке сбора заказов, мне 200 достается.
Nakamichi ZX-7
Akai-77
Micro Seiki DD-100
карта E-MU 0404 USB. Есть еще TASCAM DA-300, но за эти деньги смысла нет на нем цифровать.
С 2003 года оцифровкой видео, кино, звука зарабатываю. На мой взгляд на записи/оцифровке звука для массового клиента сейчас не заработать. Только попутное использование своего тракта.


Последний раз редактировалось SergeyVP 27 май 2016, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 14:03 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 12:18
Сообщений: 825
Откуда: Россия, Омск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
15 раз в 14 сообщениях
gerasim писал(а):
...тем более что в этом процессе задействован только один магнитофон, а не два :)

При оцифровке на втором конце аудиокарта или рекордер + компьютер. Тоже деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 14:05 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Я ценник на оцифровку взял для того что бы было от чего оттолкнутся. Речь хотелось бы повести о магнитной перезаписи, с магнитофона на магнитофон. За сколько не жалко у 2-х магнитофонов головы точить?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 14:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 09:28
Сообщений: 348
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
gerasim писал(а):
Речь хотелось бы повести о магнитной перезаписи, с магнитофона на магнитофон. За сколько не жалко у 2-х магнитофонов головы точить?


Ну отталкивайтесь от Руфиныча,здесь много факторов,время,две дороги или 4 ,класс аппаратуры,качество самой информации ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 14:53 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Как раз без факторов. Имеется ввиду час аппаратного (машинного) времени. Кол-во дорог тоже значение не имеет если оплата за час. Качество, уникальность самой информации во внимание не берем.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 15:59 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 12:18
Сообщений: 825
Откуда: Россия, Омск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
15 раз в 14 сообщениях
Перезапись и оцифровку звука трудно запараллелить с другими процессами, если не халтурить конечно. На аппаратуру траты, при большой загрузке добавьте ремонт. Вот и считайте, сколько денег нужно по жизни чистыми. Тысяча в день, две, три... На мне семья, мне меньше двух в день никак. Звук сюда как основной заработок не вписывается.
Оцифровка кинопленки запросто, оцифровка видео тоже. Интернет-торговля при грамотном подходе.

Золотое было время для тиражирования видео и звука - 90-е.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 16:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
gerasim писал(а):
Имеется ввиду час аппаратного (машинного) времени.

Эти тарифы давно определены ,катушка 550 м -90 мин звучания- запись 19/4 стоила 10 руб. Мастерлента на 38/2 -45 минут ,без стоимости ленты стоила 50 руб. Это данные до девальвации рубля .до 87 года.вот и считай сколько это сейчас стоит,ничего не изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 17:08 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Есть много способов пересчёта. Один из них строится на том что курс советского рубля к доллару США был = 0,63 руб./доллар, а российского рубля сегодня = 66 руб./доллар поэтому что курс рублей будет определяться по формуле:
1советский рубль х (66 : 0,63) = 104, 76 российских рублей.
Итого: катушка 550 м -90 мин звучания- запись 19/4 стоит 1000 руб. Мастерлента на 38/2 -45 минут ,без стоимости ленты стоит 5000 руб.
Возражения есть? :)

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 17:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
gerasim писал(а):
Итого: катушка 550 м -90 мин звучания- запись 19/4 стоит 1000 руб. Мастерлента на 38/2 -45 минут ,без стоимости ленты стоит 5000 руб

Все правильно посчитали,так все и есть сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 17:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 16:49
Сообщений: 243
Откуда: Россия, Хабаровск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Таки мне предлагали за $50 38/2 если не ошибаюсь запись с СТМ на Штудер.

_________________
http://viktortitan.ru/
http://gold3000.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 21:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Цитата:
Итого: катушка 550 м -90 мин звучания- запись 19/4 стоит 1000 руб. Мастерлента на 38/2 -45 минут ,без стоимости ленты стоит 5000 руб.
Возражения есть? :)


Цитата:
Мастерлента


_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 22:18 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 963
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
..ну и цены у вас :-| ...может скажите кто покупал "зелёный" по 63 копейки ;)
..в 85 году "зелёный" стоил 5рэ с рук ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 22:35 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2014, 11:45
Сообщений: 167
Откуда: Колпино. СПб.
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
SergeyVP писал(а):
Оцифровка кинопленки запросто

Почем кинопленку цифруете? И каким способом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 22:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
wgor
Переснимают с простыни на цифровую видеокамеру. :) А чё Я не то сказал?

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 23:02 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2014, 11:45
Сообщений: 167
Откуда: Колпино. СПб.
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
жоржевич
Интересуют детали процесса и стоимость оного. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 23:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
wgor
Нууу, процесс Вам никто не расскажет: Ищите,да обрящите. :)

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 23:13 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
U-RA писал(а):
..ну и цены у вас :-| ...может скажите кто покупал "зелёный" по 63 копейки ;)
..в 85 году "зелёный" стоил 5рэ с рук ;)


66:5=13,2

Итого: катушка 550 м -90 мин звучания- запись 19/4 стоит 132 руб. Мастерлента на 38/2 -45 минут ,без стоимости ленты стоит 660 руб.
Возражения есть? :)

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 23:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 09:36
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Одинцово
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
SergeyVP писал(а):
Перезапись и оцифровку звука трудно запараллелить с другими процессами, если не халтурить конечно. На аппаратуру траты, при большой загрузке добавьте ремонт. Вот и считайте, сколько денег нужно по жизни чистыми. Тысяча в день, две, три... На мне семья, мне меньше двух в день никак. Звук сюда как основной заработок не вписывается.
Оцифровка кинопленки запросто, оцифровка видео тоже. Интернет-торговля при грамотном подходе.

Золотое было время для тиражирования видео и звука - 90-е.
Изображение

На Малой Филёвской в 90-е была видеостудия как на фото,полки,полки,ездил туда :) несколько раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 23:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
SergeyVP писал(а):
...
Золотое было время для тиражирования видео и звука - 90-е.
...

Да вспомнилось , лет 25 назад копировал с СТМ на DAT по цене 1USD за минуту :)

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 02:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 24 фев 2016, 02:16
Сообщений: 102
Откуда: Россия, Тамбовская обл., Раздольное
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
gerasim писал(а):
Есть много способов пересчёта. 1советский рубль х (66 : 0,63) = 104, 76 российских рублей.
не так. на рубль можно было проехать в тролебусе 25 раз. отсюдова следует что 15 российских рублей умножаем на 25 раз и подучаем 375 рублец
если на москву перещитывать, то выходит 20 умножаем на 50 это аж тысяча


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 04:01 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 947
Откуда: Одинцово, МО.
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
48 раз в 44 сообщениях
Вне котекста исходника и репертуара тема смысла не имеет. Триста рэ час или альбом с обычного винила по Москве предложений много. Больше платить не имеет смысла, ибо дискогс велкам. А вот копии с Петиных копий и и.д. тут уже возможны варианты, зависящие от.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 05:29 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 12:18
Сообщений: 825
Откуда: Россия, Омск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
15 раз в 14 сообщениях
wgor писал(а):
Почем кинопленку цифруете? И каким способом?

viewtopic.php?f=44&t=4585
Планируя развивать процесс тиражирования аудио и видео с целью получения дохода (да и без цели вроде тоже, хотя тут не уверен) не забывайте о наличии авторских прав. И органов, иногда следящих за их соблюдением. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 06:39 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 16:32
Сообщений: 963
Откуда: Россия, Новосибирск
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
gerasim писал(а):

66:5=13,2

Итого: катушка 550 м -90 мин звучания- запись 19/4 стоит 132 руб. Мастерлента на 38/2 -45 минут ,без стоимости ленты стоит 660 руб.
Возражения есть? :)

..канещна естb
..в конце 80х студия "марафон" 6рала за записb
за 18 катушку 45мин - 10рэ
..10рэ : 5рэ = 2$...от сюда и пляшите ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 10:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6959
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
310 раз в 284 сообщениях
Про копии с копий (смотря чьих и на каком оборудовании) может цена быть разной , а вот копии с мастер ленты реальной писать вряд ли кто то будет дешево. Цена мастера может быть реально большой (ГДРЗ не в счет), что бы писать с неё за 4-6 тысяч рублей , поэтому копии за рубежем с мастеров и стоят от 300 евро и больше и в России я слышал цены за копии и 500 евро и 2000 евро и выбор никакой .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 11:02 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Я думаю что "рыночный" курс доллара в СССР был завышен. Это было обусловлено большим спросом на импортные товары. Джинсы или грампластинка стоили месячную зарплату инженера. Истина где-то посередине.
Lev008, берётся во внимание час машинного времени, а не торговля записями. Уникальность записи не рассматриваем. Редкое оборудование вроде перезапись с С37 на С37 не рассматривается. Это можно далеко уйти в рассуждениях.
Вводная: два профессиональных магнитофона, давайте STM или МЭЗ возьмём для конкретики. Оригинал клиента, лента на которую делается копия оплачивается отдельно. Вы час работаете. Внимание вопрос: сколько это стоит?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 11:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
gerasim писал(а):
Вводная: два профессиональных магнитофона, давайте STM или МЭЗ возьмём для конкретики. Оригинал клиента, лента на которую делается копия оплачивается отдельно. Вы час работаете. Внимание вопрос: сколько это стоит?

Предполагаю такой вариант,вам предложили оцифровать архив лент или переписать на новую ленту выборочно,ваше оборудование и ваши затраты времени и амортизация.Стоимость часа работы-1500 руб на заявленном оборудовании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Стоимость магнитной перезаписи.
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 12:11 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6959
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
310 раз в 284 сообщениях
Зависит от потребностей и жадности того , кто пишет. Если брать ваш вариант конкретно и высчитать приблизительно , то нужно составить калькуляцию . Для этого нужно знать приблизительный срок службы аппаратуры (не более 10 лет) и стоимость её (если учитывать инфляцию , то в долларовом эквиваленте ) для того , что бы высчитать амортизационные отчисления , они 8% в год (при нормальной нагрузке в сутки). Колличество экспл/часов от одного обслуживания до другого и их цену . Моторесурс головок и их цену в случае замены от интенсивной эксплуатации , количество потребляемой энергии в час и кое , что ещё . Затем всё сложить и поделить и прибавить 30% неучтенки -это получатся ваши затраты в час , далее берем оплату труда минималка с 2015 года в России 100 рублей (в сша 21 $) прибавляем больше минималки , так как вредность (повышенная концентрация внимания и др.) Например 200 рублей и получаем на выходе , на глаз не менее 300 рублей думаю поболее....(в доле шутки есть доля правды).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB