Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 21 окт 2020, 08:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 20:06 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:26
Сообщений: 557
Откуда: Россия, Красный Сулин
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
kevton
На диктофон пусть пишут в таком случае

_________________
Party with the devil, bich


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 20:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6928
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
kevton писал(а):
..правильно,ибо при всех отягчающих обстоятельствах какчества винила,19-ой вполне хватает...даже и порой 9-й.
..есть некоторые кексы,кои препочитают и 4.76 и на кассетных деках-типа им там низкие нравятся,в чём они даже и правы :-[


Там одни низкие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 20:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
..вот и я в ахуе...последнее время всчё просят настроить и подшаманить почти одни кассетные деки ...даже Шарп-555 купили,да ещё и просят позаписывать им мою коллекцию с винила...мне смешно-объясняю им,а они упорствуют и ни как не желают переходить на катушку...что им нравится-сам не понимаю...думаю,что просто это банальная привычка и кто и когда привык слушать и с чего-тот то и любит :crazy: или это ностальгия...или уже энтропия!

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 21:00 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
У касет есть одно главное достоинство ,возможность послушать аналоговый звук в автомобиле ,катушечников автомобильных ну разве что СТМ но это автомобиль нужно иметь особый типа фиат дукато или форд транзит ,на худой конец фолксваген транспортёр или советских времён рафик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 21:01 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6928
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Я купил 1,5 года назад тошибу 983 да же с родной коробкой и башмаками , шарп 777 пока не нашел в таком состоянии , но я то же пишу с катушки на касетную деку накамичи , на рыбалку беру ташибу 983 азимут подкрутил и слушаю отлично звучит вечерком , хотел в отпуск с собой взять , а то немцы заводят всякую дрянь писклявую , жена говорит возьми уж лучше штудер он на тачанке с колесами... придется отдохнуть от музыки ... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 21:19 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
У меня тоже есть некоторое количество касетников ,но руки до них не доходят ,с точки зрения слушать музыку они меня мало интересуют в основном академический интресс,но один касетник я хотел бы приобрести как нибудь это яуза 221 и только потому что он у меня был в юности, есть у меня весна 305 моего года рождения и отлично работающая, возможно в будующем сделаю автомобильный касетник на основе протяжки трёхмоторной например от таскама.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 21:40 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6928
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Зачем их делать они продаются в прошлом году проходил в идеале в коробке Нак просили правда прилично , но есть и по проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 22:02 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 15:14
Сообщений: 611
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Lev008 писал(а):
хотел в отпуск с собой взять , а то немцы заводят всякую дрянь писклявую , жена говорит возьми уж лучше штудер он на тачанке с колесами... придется отдохнуть от музыки ... :-D

Надо настоящий тон-ваген в отпуск взять. :-D Слушая записи на 38 скорости нельзя не отметить широкий динамический диапазон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 23:08 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Lev008 писал(а):
Зачем их делать они продаются в прошлом году проходил в идеале в коробке Нак просили правда прилично , но есть и по проще.

Ну во первых я самопальщик и это в крови ,во вторых стандартная автомагнитола даже накамичи для нашего дела не совсем годитса, в магнитофоне если в нём хороший лентопротяг звучание определяетса головкой лентой и УВ, при этом ув на последнем месте , то есть плохой ув с хорошей головкой бкдет звучать хорошо но можно ещё улучшить звучание его УВ улучшив ,но при идеальном ув и плохой головке звука не будет никогда .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 01 май 2016, 14:31 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
alexanderzas писал(а):
...почему у СТМ такой узкий частотный диапазон?

Потому, что аналоговый носитель ( лента, виниловая пластинка ) на большее не способен.
Это - предел его тактико - технических характеристик.
Dronych писал(а):
1. Расширенный динамический диапазон из-за увеличенной перегрузочной способности ленты.

Повышение скорости протяжки ленты по ЛПМ увеличивает ДД незначительно.
Для значительного расширения ДД аналогового рекордера - почти до цифровых стандартов нужна динамическая обработка звука типа Dolby или DBX.
Dronych писал(а):
2. Нивелирование эффекта "края ленты" - это "катание камней" на крайней дороге, снижение уровня ее.

Очередной абсурд: эффект "края ленты" присутствует в любом случае.
Dronych писал(а):
3. Устойчивость к деффектам ленты и повышение долговечности - вспомните винчестеры на 80Гб и на терабайт - какие из них более надежны

С повышением скорости протяжки ленты по ЛПМ срок службы оного резко уменьшается, а дефекты ленты свидетельствуют всего лишь о несоответствии её современным стандартам звукозаписи.
Dronych писал(а):
4. Снижение щумов из-за повышенного уровня записи(намагниченности) и меньшей коррекции по вч

Повышение скорости протяжки ленты по ЛПМ улучшает эти показатели незначительно.
Для значительного их улучшения - почти до цифровых стандартов - всё так же - нужна динамическая обработка звука типа Dolby или DBX.
Dronych писал(а):
Ну и перегрузочная способность УВ и УЗ на проф в разы выше. Например тот же МЭЗ по документам держит +20 или +26дБ уровня при искажениях то ли 1%, то ли 3%

Перегрузочная способность определяется прежде всего характеристикой ленты.
На бытовом рекордере можно запросто записать фонограмму на SM 911 с перегрузом до +4 - +6 dB, а с Dolby или DBX - до +6 - +10 dB без явно слышимых искажений.
Dronych писал(а):
В теории маг может писать в половину от частоты подмагничивания.

Маг, может и может, но - лента - не хочет.
Anthony Scott писал(а):
Единственное, что могу добавить - в книжке попадался на глаза стандарт измерений по бытовым магнитофонам Hi-Fi (не отечественным), где по краям АЧХ допускался спад -6 дБ (как и неравномерность самой АЧХ)...

Я давненько не заглядывал в мат. часть, но, если память мне не изменяет, у пресловутого двухканального Studer A 807, при калибровке на опорном потоке 1040 nWb/m, на скорости 30 IPS, стандарт IEC, диапазон рабочих частот: 100 Гц. - 22 000 Гц., +/- 3dB., отношение С/Ш - где то на уровне винила: около 74 dB.
Это очень скромные показатели.
А Studer A 807 Full Track - вообще - калибруется на опорных потоках 250 - 320 nWb/m

Поэтому в бытовых условиях имеет смысл использовать именно бытовые рекордеры, имеющие возможность оперативной подстройки BIAS и EQ под разные типы лент.
Для полноценной эксплуатации студийных рекордеров в бытовых условиях необходимо использование дополнительного студийного оборудования для динамической обработки звука.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 01 май 2016, 21:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
...а я вот сегодня себе в измериловку прикупил С 6-5....теперь проверю что я раньше наваял в своих настройках без него.
....вот это сильно нужная вещица для любых форматов :-[

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 03:58 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот Предусилитель многоформатный 35 50 70 микросекунд ,плюс возможность работать в режиме винилкрректор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 06:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 07:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
...это УВ нового поколения :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 07:34 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
...это УВ нового поколения :)
...с длиннющими хвостами в косичку :(

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 07:49 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
kevton писал(а):
...это УВ нового поколения :)
...с длиннющими хвостами в косичку :(
Если ты имеешь ввиду мои УВ предыдущие то да это ув нового поколения трансформаторно дросельно акумуляторный, по этим хвостам подведено накальное и анодное питание к первому каскаду который расположился непосредственно внутри мафона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 07:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
...ясно! :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 08:03 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Первый каскад близко возле головок анод лампы работает на межкаскадный транс который уже находитса в коробке приставке, теперь такой же каскад вмонтирую и в маяк 001 и его можно будет тоже подключать .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 13:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 00:03
Сообщений: 49
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Umberto писал(а):
Однозначно говорит о том, что хорошего винила вы не слышали.
Потенциал винила ОЧЕНЬ высок, и при правильном воспроизведении пластинки не сразу скажешь что лучше, винил или копия с мастера.
Проверено неоднократно!


vinylfanat писал(а):
Винил никогда не пишут с мастеров. С мастера пишут Production Master (то бишь первая копия).
Далее с Production Master через лимитер и компрессор пишется Record Master.
Как-то так...
И это. Пятая копия с мастера (честная) рвет как тузик грелку любой перво да хоть нулевой пресс.


Кому верить? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 13:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:17
Сообщений: 962
Откуда: Израиль, Тель Авив
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Лучше никому .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 14:12 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6928
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
[quote="onesign"

Кому верить? :)[/quote]

Всё просто винил это производная с копии мастер ленты в аналоговом варианте...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 13:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 00:03
Сообщений: 49
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
А вот интересно если взять 38/2 за 10, а 19/4 за 1
то сколько единиц по качеству будет у 19/2?

Ближе к 10? То есть немного проигрывает 38/2
или ближе к 1 - немного выигрывает у 19/4


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 14:44 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 965
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
8 раз в 7 сообщениях
19/2 для конечной копии вполне достаточно. разницы с 38/2 на отстроенном аппарате почти нет. по вашей шкале 8-9 это.
у 19/4 выигрывает отсутствием проникания с обратной стороны и симметричными каналами.

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 15:35 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
HOTA-M
Посоветую на отстроенном аппарате включить запись на 38 скорости, переключая вход-выход, не останавливая записи переключить скорость. Разница будет слышна с невооруженным ухом :) Особенно на бытовом аппарате.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 17:35 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 965
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
8 раз в 7 сообщениях
я именно об этом и написал. "почти нет". а слышна она из-за того что коррекция одна. была бы разная и коммутировалась бы -хрен бы кто чего услышал, ну если конечно не писать дуал моно с разворотом одной фазы и в моно не сводить. и еще один момент - если писать как сейчас модно стало - +6дб, то ясен день - слышно разницу будет очень хорошо. но это все баловство нонче, но об этом не здесь.

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 19:14 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
HOTA-M писал(а):
... если писать как сейчас модно стало - +6дб


...блин,не знал :-[
...а что это за мода такая и на каких лентах такое возможно?Сам-же думаю,что только на Ампекс-456 такое возможно и нужно. :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 20:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
911 пленка чудесно держит намагниченность 500-600, 1% при +8db от 320 на практике. Смотрите PDF

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 21:07 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4172
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
190 раз в 183 сообщениях
А 900я еще лучше, мой СТМ настроен лентой с нам.510.
И ни разу мне не удалось перегрузить 900ю ленту.
Хотя попытки были :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 22:17 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 965
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
8 раз в 7 сообщениях
drfleming писал(а):
911 пленка чудесно держит намагниченность 500-600, 1% при +8db от 320 на практике. Смотрите PDF


1% это уж больно дофига. ну пару пиков на фонограмму можно, но писать так современную колбасу - точно не стоит. и потом.... в РМГшной 911 никаких сомнений?

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и форматы записи
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 09:11 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5601
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
135 раз в 133 сообщениях
drfleming писал(а):
911 пленка чудесно держит намагниченность 500-600, 1% при +8db от 320 на практике. Смотрите PDF

...ну если-уж тонко сравнивать,то уж лучше по процентам и до их увеличения и там сразу станет ясно,что 456 самая "энергоёмкая",ибо 1%,хоть и не ощущуется ушами,но ,всё-же,многовато-появится дискомфорт от отслушки.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB