Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 06:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 01:29 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
А точнее сказать перезапись. Для перезаписи монофонических фонограмм с эффектом стерео на заводе МЭЗ сделали сдвоенные воспроизводящие головы. Расстояние между зазорами 5,6 мм., что на 19-ой скорости даёт задержку 30 м/с (эффект реверберации).
Стереоэффект созданный таким образом, а не программным, сохраняет фонограмму честно аналоговой :)
Всего было изготовлено 3 таких головы.

Изображение
Изображение

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 09:27 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 696
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
26 раз в 26 сообщениях
, В те времена делал ""стерео"" искусственно, записывал с моно винила на одну дорожку в "Комета 212М" , потом на вторую, и если нужно чуть подтормаживал винил или магнитофон, не помню как, но я сделал в этой Комете так, что можно было при записи одной дорожки, одновременно слышать другую для контроля.
, Потом, уже при прослушивании, естественно один из каналов чуть отставал, эффект был очень хороший.
, Но самый интересный момент, при прослушке, был в том месте, где отставание переходило в опережение, если слушать через наушники, в этом месте, мозг выворачивался наизнанку, эффект неописуемый, нужно слышать.
Эти записи сохранены...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 11:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Думаю, перспектив у данного начинания не было никаких.
Задержка, как сама по себе , не тоже самое, что реверберация, те предполагаются дополнительные меры по созданию эффекта.
Во вторых процесс должен быть регулируемый, как по уровню, так и по времени.
В третьих создание таких эффектов тривиально при наличии сквозного тракта любого магнитофона (помню организовали подобное за 10 минут при выступлении Юры Шевчука, при наличии магнитофона стм610 под списание и найденных в углу кабелей :-D )
И четвертое - не знаю какие годы этих исследований, но в 70ые было популярным создание псевдо- квази- и пр квадроэффектов аналоговым способом, а также в сети встречаются схемы и всевдостерео (например Орбан), которое будучи собранным на коленке произвело довольно интересный положительный результат

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 12:34 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Ну о каких перспективах можно говорить когда появлялись новые записи в стереоформате. Всё это делалось для перезаписи старых монофонических фонограмм представляющих коммерческий интерес. Для стереовещания на УКВ, производства гампластинок и магнитоальбомов. Какие ещё средства для получения стереофонического эффекта применялись в тракте после этой головы можно догадываться, хотя все они хорошо известны. Одна такая голова трудилась в ГДРЗ в плоть до перехода на цифру.
Цитата:
помню организовали подобное за 10 минут
С задержкой 30 миллисекунд?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 12:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
gerasim писал(а):
С задержкой 30 миллисекунд?

ну, нет, конечно, с 38 ск ревер вполне определенный, но вполне его устроило.
Ради спортивного интереса повторите orban 245, интересно будет мнение.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 14:09 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Если бы попались моно записи представляющие интерес можно было бы заморочится таким проектом. Да и лишний студийник под это дело найдётся.
Посчитал, на STM-610 при 38 ск задержка будет 0,12 сек.

Изображение

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 14:19 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 696
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
26 раз в 26 сообщениях
, А как делают старые фильмы стерео? 50-60-х годов?
, Первое что на ум пришло ввёл в youtube: Берегись автомобиля, точно звук - стерео...
, По крайней мере уличные шумы и музыка...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 14:39 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Так в кино аналоговым звуком не озадачиваются. Программных средств достаточно существует.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 14:49 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 965
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
8 раз в 7 сообщениях
gerasim писал(а):
Для стереовещания на УКВ, производства гампластинок и магнитоальбомов.


на винил такое не запихнуть, иглу из канавки за эти 0.12 секунд с первого удара в барабан вышибет.

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 15:09 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
На стадии мастер диска всё лишнее срежется.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 15:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Был у меня мезовский барабанный ревер, да не сберег я его :(
Чудо машина ! Могу перепутать - по моему МЭЗ-78.

А в КДС эхо-камера была, но меня к ней близко не подпускали. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 15:33 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
stm писал(а):
Был у меня мезовский барабанный ревер,
Что за зверь, как был устроен?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 17:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Шкаф килограмм 200 весом. Барабан диаметром 300-400 миллиметров, высотой 80-90 мм., из какого металла не знаю, покрыт слоем магнитного материала толщиной миллиметров 5, на ощупь что-то среднее между мягким пластиком и резиной. Покрытие коричневого цвета, как магнитный слой на ленте. По кругу около двух десятков головок, которые барабана не касаются, то-есть работают с зазором. Стало быть магнитный барабан и головки "вечные".
Конструкция собрана на транзисторах.
Но была болезнь, из-за которой мне его собственно и отдали из ГДРЗ как неликвид. Болезнь заключалась в разбитом посадочном гнезде для подшипника барабана. Стало быть барабан бил. Петр Иванович, станочник с одного почтового ящика в Москве, за две бутылки "пшеничной" по цене 6 р. 20 к. легко устранил эту проблему :) . И пользовался я этой чудо-машиной лет 5.

Если у кого на примете есть такой аппарат, то куплю за дорого, как раритет. :Knight:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 19:31 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Думаю что их было несколько штук. Может уже не одного и нету. Как расстались то? Может можно обратно :) ?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 20:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Расстался в конце 80х годов прошлого века, кто мог предположить, что это будет такой раритет.......

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 21:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 448
Откуда: Россия, рядом с Москвой
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
А еще был ревер мэз 45.
78 машина тоже была и жуть как мало...

_________________
Ищу запчасти для 62 мэза. Особено АЕГ тарелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 21:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 448
Откуда: Россия, рядом с Москвой
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Для создания такого эффекта лучше, да и еще более аналоговее использовать комнату-эхо. И контролировать можно .
А головка... очень спорное решение. И информация достоверная? Может просто магнитопроводы у головки такие и совсем не для этого.

_________________
Ищу запчасти для 62 мэза. Особено АЕГ тарелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 22:47 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Информацию получил от бывшего сотрудника ГДРЗ, он уже на пенсии. Головки предназначались для использования на магнитофонах МЭЗ-62. Все 4 обмотки по 150 Ом.
По спорности решения вопрос спорный :) раз решение просуществовало пару десятилетий. Решение с эхо-комнатой описано в книгах, но их авторы не мыслили решение в разрезе спец.заказных головок.

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 00:02 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
МЭЗ-45 - это пленочная ламповая машина, таких было много, но мне не пришлось на них работать......

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 00:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4204
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Цитата:
Для создания такого эффекта лучше, да и еще более аналоговее использовать комнату-эхо.


В КДС (кремлевский дворец сьездов) была эхо-камера, по тем временам стоила баснословных денег. Но давала такой звук, о котором сей час можно только мечтать.
Я пользовался ей несколько раз, но под пристальным присмотром :) и втихаря от начальства КДС :) В те далекие времена любую проблему решала "пшениШная" за 6,20 .....

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 12:21 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:17
Сообщений: 779
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
stm писал(а):
В КДС (кремлевский дворец сьездов) была эхо-камера
А сейчас там что?

_________________
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 12:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 696
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
26 раз в 26 сообщениях
, Писал, в те времена когда ТВ было моно.
Стерео, на видак, военного парада. Один канал брал непосредственно с телека, другой например с радиостанции "Маяк". а так, как они вели репортажи с микрофонов расположенных в разных местах, то стерео эффект был очень существенным, и пасху писал, тот-же эффект.
, Ещё была такая программа "А" музыкальная, они экспериментировали и транслировали аудио параллельно по "Европа плюс", тоже записывал на видак.
, Но в этом случае, в отличии от парадов, было опережение звука по радио, и вот такое совпадение, оно полностью компенсировалось, если звук прогонять через сквозной канал Э 004, вот так приходилось писать стерео к теле картинке...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 13:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 00:31
Сообщений: 1309
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 47
Спасибо получено:
11 раз в 10 сообщениях
stm писал(а):
Был у меня мезовский барабанный ревер, да не сберег я его :(
Чудо машина ! Могу перепутать - по моему МЭЗ-78.

А в КДС эхо-камера была, но меня к ней близко не подпускали. :)

С мавзолеем не путаешь? :translite :close_tem

_________________
Число Пи в военное время достигает четырех! Таким образом круг превращается в квадрат, а все дождевые капли - в куб, что в корне меняет их аэродинамику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 13:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 448
Откуда: Россия, рядом с Москвой
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Вообще комната - эхо это всегда было отдельное и продуманное сооружение.
Таковая была , конечно же, в студиях ГДРЗ , а так же в Останкино.
Про останкино очень много историй: обыденно смешных связанных с этой комнатой :)

_________________
Ищу запчасти для 62 мэза. Особено АЕГ тарелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдостереофоническая запись.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 17:12 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 696
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
26 раз в 26 сообщениях
, Ещё изображал ревербератор с помощью магнитофона "Комета 201",
устанавливая дополнительную головку.
, Некое подобие "железного" эха делали из микрофона МД-200" ,
прямо на мембрану каплей канифоли приклеивали длинную тонкую проволоку, чуть свитую в спираль...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB